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WEBVTT
Kind: captions
Language: fr

00:00:00.000 --> 00:00:07.000
Traducteur: Elisabeth Buffard
Relecteur: Ms Buffard's students

00:00:20.860 --> 00:00:24.930
Je suis primatologue et je travaille
dans la conservation de la nature.

00:00:25.585 --> 00:00:28.615
Me voici à 25 ans
quand j’ai commencé ma carrière

00:00:28.615 --> 00:00:33.494
en République Démocratique du Congo.
Je menais une mission de 3 ans

00:00:33.494 --> 00:00:36.941
pour étudier et faire de la recherche

00:00:36.941 --> 00:00:42.126
sur une communauté de chimpanzés
dans le Parc National de Virunga.

00:00:42.779 --> 00:00:45.407
C’était en 1987.

00:00:46.087 --> 00:00:49.495
Les chimpanzés étaient l’objectif
de mes études,

00:00:49.495 --> 00:00:51.016
mais en même temps,

00:00:51.016 --> 00:00:54.273
ils étaient mon contact social principal,

00:00:54.273 --> 00:00:58.761
et donc avec le temps,
ils sont devenus progressivement

00:00:58.761 --> 00:01:02.301
très importants pour moi.
Je passais toute la journée

00:01:02.301 --> 00:01:05.685
dans la forêt avec eux
et je commençais –

00:01:05.685 --> 00:01:08.623
je n’étais jamais menacée
même s’ils ont une réputation

00:01:08.633 --> 00:01:11.678
d’être dangereux –
et progressivement

00:01:11.678 --> 00:01:13.853
je commençais à connaître
chaque individu,

00:01:13.853 --> 00:01:17.107
la personnalité de chaque individu
et je les reconnaissais

00:01:17.107 --> 00:01:21.283
par leurs gestes, leurs amitiés,
et leur position dans le groupe.

00:01:22.033 --> 00:01:25.004
En tant que scientifique, j’ai appris

00:01:25.004 --> 00:01:30.866
– et on apprend - à être impartial,
objectif, et à éviter à tout prix

00:01:30.866 --> 00:01:35.483
de devenir trop lié émotionnellement
avec le sujet de ses recherches.

00:01:36.563 --> 00:01:40.651
Mais la réalité est que je suis,
et nous sommes tous,

00:01:40.651 --> 00:01:43.296
des primates sociaux.
Donc nous avons

00:01:43.296 --> 00:01:47.223
une compréhension naturelle
pour eux et une empathie.

00:01:48.013 --> 00:01:50.883
Ce qui veut dire que
nous avons tous la tendance

00:01:50.883 --> 00:01:54.488
d’interpréter ce qu’on observe.

00:01:54.928 --> 00:01:59.838
Mais parfois, pour éviter
d’anthropomorphiser

00:01:59.838 --> 00:02:02.484
et de perdre l’objectivité,

00:02:02.484 --> 00:02:05.847
on évite de reconnaître
ce qui est évident.

00:02:06.328 --> 00:02:10.271
Cependant, il y a eu une exception,
avec un chimpanzé

00:02:10.271 --> 00:02:12.608
que j’avais appelé Ozzie.

00:02:14.638 --> 00:02:17.168
Je marchais dans la forêt tous les jours,

00:02:17.168 --> 00:02:19.088
je les connaissais tous,

00:02:19.138 --> 00:02:22.710
mais Ozzie était un mâle adolescent

00:02:22.710 --> 00:02:26.035
qui avait été blessé
avant mon arrivée dans la forêt

00:02:26.035 --> 00:02:29.725
par un piège de braconnier.
Et sa main comme vous voyez

00:02:29.725 --> 00:02:32.626
– malgré la qualité
un peu mauvaise de la photo –

00:02:32.626 --> 00:02:35.355
sa main ne fonctionnait plus.
Sa main gauche.

00:02:35.355 --> 00:02:40.423
Elle était gonflée, sans poils
et sans aucune dextérité.

00:02:40.423 --> 00:02:43.116
Il pouvait l’utiliser comme un crochet,

00:02:43.116 --> 00:02:46.668
pour tirer des branches vers lui
et il pouvait aussi se déplacer

00:02:46.668 --> 00:02:51.369
normalement dans la forêt.
Mais il était un peu mis de côté

00:02:51.369 --> 00:02:55.442
par les autres chimpanzés.
Il était rarement dépouillé,

00:02:55.442 --> 00:02:57.399
ce qui pour un chimpanzé

00:02:57.399 --> 00:03:01.039
est un signe de statut social inférieur.

00:03:01.039 --> 00:03:05.971
Lors d’un après-midi,
un de ces après-midis ensoleillés,

00:03:05.971 --> 00:03:08.886
tous les chimpanzés
se reposaient pour leur sieste.

00:03:08.886 --> 00:03:12.570
Et moi j’étais assise sur le sol
avec mon dos contre un arbre

00:03:12.570 --> 00:03:16.242
et ils étaient tous éparpillés
autour de moi et je les observais.

00:03:16.242 --> 00:03:20.145
Mais Ozzie était tout près
dans une… dans un arbre,

00:03:20.145 --> 00:03:23.107
sur une branche,
peut-être à 1 mètre du sol.

00:03:23.107 --> 00:03:26.129
Et il se reposait avec les yeux fermés.

00:03:26.765 --> 00:03:29.849
Mais à un certain moment,
je me suis rendue compte

00:03:29.849 --> 00:03:33.659
qu’il me regardait.
Et il balançait son « bon » bras

00:03:33.659 --> 00:03:39.898
et il était très décontract,
presque trop « cool »,

00:03:39.898 --> 00:03:44.240
presque comme ce jeune garçon
qui s’étire au cinéma

00:03:44.240 --> 00:03:47.739
pour mettre son bras autour
de la fille à côté de lui.

00:03:47.739 --> 00:03:49.959
Et à un certain moment,
je me suis rendue compte

00:03:49.959 --> 00:03:54.821
qu’il me tendait la main,
comme s’il m’invitait à le toucher.

00:03:54.821 --> 00:03:57.258
Il n’avait pas peur de moi,

00:03:57.258 --> 00:04:01.039
il était curieux et il me tendait la main.

00:04:01.039 --> 00:04:05.529
Si j’avais bougé légèrement
mon corps et tendu mon bras,

00:04:05.529 --> 00:04:08.099
j’aurais pu lui toucher les doigts.

00:04:10.819 --> 00:04:12.831
Mon premier réflexe,

00:04:12.831 --> 00:04:17.208
c’était un geste qui me semblait amical.

00:04:17.208 --> 00:04:20.947
Mon premier réflexe
était de répondre à son geste.

00:04:20.947 --> 00:04:25.345
J’étais touchée, j’étais tentée,
j’étais curieuse

00:04:25.345 --> 00:04:29.344
mais je n’étais pas sûre :
est-ce que je devais traverser

00:04:29.344 --> 00:04:33.372
ce pont avec cette autre espèce ?
Est-ce que je devais aller

00:04:33.372 --> 00:04:37.844
à la rencontre de cet être,
qui restait quelque part

00:04:37.844 --> 00:04:41.451
insondable pour moi
même après des années

00:04:41.451 --> 00:04:47.160
de recherche et d’observation.
Il était en même temps un familier,

00:04:47.160 --> 00:04:50.463
mais il était aussi un étranger
que je ne pourrais jamais

00:04:50.463 --> 00:04:55.576
véritablement connaître.
J’étais là, assise,

00:04:55.576 --> 00:04:59.928
avec mon dos contre l’arbre
et je ne savais pas quoi faire.

00:05:01.482 --> 00:05:05.601
Et c’est cette confusion,
c’est ce désarroi que Ozzie

00:05:05.601 --> 00:05:08.922
a provoqué en moi
qui m’a soulevé la question

00:05:08.922 --> 00:05:12.646
que je vous pose ici.
Quelle est la bonne relation

00:05:12.646 --> 00:05:18.270
entre l’humain et l’autre ?
Quel devrait être le pont idéal

00:05:18.270 --> 00:05:25.885
entre l’humain et l’animal ?
Sans langage commun,

00:05:25.885 --> 00:05:29.752
c’est impossible pour nous
de nous expliquer clairement

00:05:29.752 --> 00:05:31.980
et sans confusion aux autres animaux…

00:05:32.116 --> 00:05:35.514
Comme c’est impossible pour eux
de s’exprimer vers nous.

00:05:35.514 --> 00:05:38.319
Je ne veux pas dire
qu’avec un langage commun

00:05:38.319 --> 00:05:41.159
il n’y a pas de possibilité
de confusion ou de malentendu…

00:05:41.159 --> 00:05:44.759
Mais sans langage verbal,
c’est tellement facile

00:05:44.759 --> 00:05:46.209
de mettre en question

00:05:46.209 --> 00:05:48.888
ce qu’on observe ou de mal interpréter.

00:05:48.888 --> 00:05:53.440
Donc, nous utilisons la Science
comme la langue qui nous permet

00:05:53.440 --> 00:05:56.473
de comprendre et d’expliquer
ce qu’on observe…

00:05:56.473 --> 00:05:58.823
Et plus la discipline est stricte,

00:05:58.823 --> 00:06:01.870
moins on risque de perdre l’objectivité.

00:06:01.870 --> 00:06:04.917
Et ceci est important,
parce qu’on a la tendance

00:06:04.917 --> 00:06:08.990
d’expliquer, d’interpréter
ce qu’on observe.

00:06:08.990 --> 00:06:16.431
La peur de l’anthropomorphisme
et les efforts d’éviter

00:06:16.431 --> 00:06:18.837
toute interprétation subjective,

00:06:18.837 --> 00:06:22.569
sont valables, mais elles servent aussi

00:06:22.569 --> 00:06:25.266
comme un bandeau
qui nous couvre les yeux

00:06:25.266 --> 00:06:27.486
et qui nous empêche de voir.

00:06:27.486 --> 00:06:30.772
Ce qui est souvent extrêmement commode !

00:06:30.772 --> 00:06:34.021
Considérez ceci :
si nous ne pouvons pas

00:06:34.021 --> 00:06:38.541
prouver qu’un animal souffre,
on peut ignorer sa souffrance.

00:06:38.541 --> 00:06:44.411
Si nous ne pouvons pas démontrer
clairement le fonctionnement

00:06:44.411 --> 00:06:49.119
de son cerveau sophistiqué,
alors on peut nier

00:06:49.119 --> 00:06:52.159
qu’il a un fonctionnement sophistiqué.

00:06:52.493 --> 00:06:54.529
Et on peut tout simplement conclure

00:06:54.529 --> 00:06:56.928
qu’il est entrainé par ses instincts,

00:06:56.928 --> 00:07:02.052
sans conscience de soi,
incapable de réfléchir sur sa vie,

00:07:02.052 --> 00:07:06.409
ses craintes, ses désirs, ses espoirs.

00:07:06.409 --> 00:07:10.621
Tout ça n’existe pas,
parce qu’on ne peut pas le voir.

00:07:11.610 --> 00:07:14.312
Un système de croyances
est en place,

00:07:14.312 --> 00:07:17.421
sur base de la philosophie et la religion,

00:07:17.421 --> 00:07:22.906
qui fait que l’homme se place
et se croit au sommet d’une pyramide

00:07:22.906 --> 00:07:27.827
avec supériorité et domination
sur toutes les autres espèces.

00:07:27.827 --> 00:07:31.719
Et une preuve, entre autres,
de cela est que la recherche

00:07:31.719 --> 00:07:35.919
dans l’intelligence animale
cherche et relève surtout

00:07:35.919 --> 00:07:40.341
combien l’humain est supérieur
aux autres animaux…

00:07:42.250 --> 00:07:49.423
Nous considérons que nos aptitudes
et nos capacités supérieures

00:07:49.423 --> 00:07:53.611
sont dues à notre cerveau
complexe et sophistiqué.

00:07:53.611 --> 00:07:57.299
Et que cela nous dote
d’un potentiel unique

00:07:57.299 --> 00:08:01.312
en intelligence, empathie ou altruisme.

00:08:02.118 --> 00:08:05.153
Mais la réalité est que ces aptitudes

00:08:05.153 --> 00:08:08.976
ne sont ni uniques à l’humain,
ni toujours supérieures.

00:08:08.976 --> 00:08:10.952
Je vous donne un exemple.

00:08:10.952 --> 00:08:18.272
Le cerveau de l’orque est grand
et comparable structurellement

00:08:18.272 --> 00:08:22.407
au cerveau humain.
À part une zone :

00:08:22.407 --> 00:08:25.893
la zone qui nous permet
de sentir des émotions,

00:08:25.893 --> 00:08:29.863
de contrôler les émotions
et de développer des liens sociaux.

00:08:29.863 --> 00:08:32.882
Cette zone contient
le lobe limbique,

00:08:32.882 --> 00:08:38.755
le cortex insulaire et l’opercule.
Cette zone chez l’orque

00:08:38.755 --> 00:08:44.867
est proportionnellement plus grande
et plus complexe que chez l’homme.

00:08:44.867 --> 00:08:50.356
Alors, la seule conclusion logique
d’une telle observation

00:08:50.356 --> 00:08:53.361
est une logique
que nous appliquons souvent

00:08:53.361 --> 00:08:56.293
pour expliquer notre supériorité humaine

00:08:56.293 --> 00:08:58.602
(par rapport) aux autres animaux
est qu’une telle complexité

00:08:58.602 --> 00:09:02.810
indiquerait aussi plus de capacité
dans cette créature.

00:09:02.810 --> 00:09:06.162
Cette partie du cerveau de l’orque
est plus complexe,

00:09:06.162 --> 00:09:10.663
donc c’est fort probable
que ses liens émotionnels,

00:09:10.663 --> 00:09:13.922
sa vie émotionnelle sont plus profonds,

00:09:13.922 --> 00:09:18.282
plus complexes
et quelque part insondables

00:09:18.282 --> 00:09:22.295
pour nous les humains
qui n’avons pas ces capacités.

00:09:22.295 --> 00:09:27.775
Mais, on continue à méconnaitre
les implications de ces études,

00:09:27.775 --> 00:09:32.755
et à chercher surtout des recherches
qui ne mettent pas en question

00:09:32.755 --> 00:09:37.371
notre  supériorité.
Nier la capacité

00:09:37.371 --> 00:09:42.041
d’une réflexion sophistiquée
aux animaux nous a bien servi,

00:09:42.041 --> 00:09:46.882
et continue à nous servir.
Cela nous a permis

00:09:46.882 --> 00:09:51.759
d’exploiter et même exterminer
d'autres espèces

00:09:52.959 --> 00:09:55.663
sans considération de l’impact
sur leurs vies.

00:09:55.663 --> 00:09:57.665
Et sans trop de remords.

00:09:58.955 --> 00:10:02.282
On parle de l’Humain et l’Animal,

00:10:02.282 --> 00:10:06.112
pas de l’humain en tant qu’un animal.

00:10:06.713 --> 00:10:10.560
L’animal est souvent utilisé
comme un mot péjoratif.

00:10:12.452 --> 00:10:15.377
Historiquement et 
dans la vie contemporaine,

00:10:15.377 --> 00:10:18.712
on utilise le mot animal
comme une insulte.

00:10:18.712 --> 00:10:22.402
Se comporter comme un animal
est indigne de nous…

00:10:22.402 --> 00:10:26.416
Sauvage, incontrôlé, sans restreinte.

00:10:26.416 --> 00:10:31.394
Entrainé par ses instincts
et sans aucune moralité.

00:10:31.394 --> 00:10:34.393
Comme une bête. Un cochon.

00:10:34.393 --> 00:10:36.990
Ou un rat. Ou un cancrelat.

00:10:38.933 --> 00:10:44.082
Mettez… euh… pensez combien de fois
vous avez entendu la phrase

00:10:44.082 --> 00:10:46.769
« Ouf ! chérie, vous mangez 
comme un cochon » ?

00:10:46.769 --> 00:10:49.979
Mais ce n’est pas 
une petite phrase en l’air.

00:10:49.979 --> 00:10:52.056
Et ça peut aller très loin.

00:10:52.056 --> 00:10:55.541
Et dans le langage raciste et génocidaire,

00:10:55.541 --> 00:10:59.273
les comparaisons aux animaux
sont très courantes.

00:11:01.583 --> 00:11:08.096
Alors, nous avons utilisé aussi
les mêmes théories

00:11:08.096 --> 00:11:12.682
de supériorité humaine
pour exploiter et faire du mal

00:11:12.682 --> 00:11:16.663
aux autres humains
en les comparant aux animaux.

00:11:16.663 --> 00:11:20.940
Nous avons justifié
par leur manque de moralité

00:11:20.940 --> 00:11:23.511
ou de capacités cérébrales sophistiquées,

00:11:23.511 --> 00:11:27.629
l’exploitation et l’esclavage
des autres humains

00:11:28.830 --> 00:11:33.248
par cette comparaison
et cette théorie de supériorité.

00:11:34.072 --> 00:11:38.865
Cela nous a permis
de discriminer sur base de race,

00:11:38.865 --> 00:11:42.490
sur base de religion,
sur base de sexualité

00:11:42.490 --> 00:11:44.569
ou sur base de genre.

00:11:48.516 --> 00:11:51.801
C’est très important de se rappeler

00:11:51.801 --> 00:11:57.592
que l’exploitation
des humains a été faite

00:11:57.592 --> 00:12:01.342
de la même façon
que nous avons exploité les animaux.

00:12:01.342 --> 00:12:06.401
Alors… Quelle est la bonne relation
avec l’animal ?

00:12:06.401 --> 00:12:08.217
Maintenant, je ne voudrais pas

00:12:08.217 --> 00:12:13.102
remplacer une illusion avec une autre,

00:12:13.102 --> 00:12:17.985
et que vous preniez l’illusion

00:12:17.985 --> 00:12:20.492
et le monde utopique ou tous les animaux

00:12:20.492 --> 00:12:23.786
ont les mêmes capacités !
Mais je voudrais surtout

00:12:23.786 --> 00:12:27.081
qu’on soit conscient
de notre manque d’humilité

00:12:27.081 --> 00:12:28.843
et manque d’intégrité,

00:12:28.843 --> 00:12:32.162
et qu’on le reconnaisse comme illusoire.

00:12:33.243 --> 00:12:37.426
Prenez par exemple un animal.
Mettez-vous devant

00:12:37.426 --> 00:12:41.509
un chien par exemple.
Nous allons tous nous considérer

00:12:41.509 --> 00:12:49.214
supérieurs même si ce même chien
a des capacités en odorat

00:12:49.214 --> 00:12:51.568
ou dans la détection
de certaines maladies

00:12:51.568 --> 00:12:56.391
bien au-delà des nôtres.
Alors, supérieurs en quoi ?

00:12:58.149 --> 00:13:00.633
Il se peut que dans quelques décennies,

00:13:00.633 --> 00:13:04.116
nous allons regarder nos attitudes 
et notre comportement

00:13:04.116 --> 00:13:07.668
vis-à-vis des animaux
avec la même gène

00:13:07.668 --> 00:13:11.711
et avec honte et on va le trouver
grotesque comme aujourd’hui

00:13:11.711 --> 00:13:13.723
on regarde la discrimination

00:13:13.723 --> 00:13:16.410
sur les autres populations humaines,

00:13:16.410 --> 00:13:19.456
l’esclavage et le génocide.

00:13:20.430 --> 00:13:23.462
Alors, quelle est la bonne relation

00:13:23.462 --> 00:13:29.280
avec des animaux ?
Et je vais revenir à Ozzie

00:13:29.280 --> 00:13:32.640
qui me tendait le bras dans la forêt.

00:13:34.090 --> 00:13:37.585
Tout m’indiquait un geste amical.

00:13:40.426 --> 00:13:48.107
Peut-être même reconnaissant
mon propre statut inférieur d’étranger

00:13:48.107 --> 00:13:51.264
comme un tout petit peu
comparable au sien.

00:13:51.264 --> 00:13:55.073
Peut-être on était tous les deux
un « autre » vis-à-vis de nous deux

00:13:55.073 --> 00:13:58.473
aussi bien qu’avec tous les autres
chimpanzés dans le groupe.

00:13:59.276 --> 00:14:02.012
Ça m’était très difficile
de faire le choix.

00:14:02.913 --> 00:14:06.493
Quelle tentation de traverser la frontière

00:14:06.493 --> 00:14:09.671
et d’aller à la rencontre
de l’autre espèce,

00:14:09.671 --> 00:14:15.266
un animal complétement sauvage
et de lui rendre la complicité

00:14:15.266 --> 00:14:17.867
et l’amitié qu’il semblait me tendre.

00:14:17.867 --> 00:14:21.741
Mais, une chose que je savais :
toucher un animal sauvage,

00:14:21.741 --> 00:14:23.849
et surtout un grand singe

00:14:23.849 --> 00:14:26.510
qui est si vulnérable face aux humains,

00:14:26.510 --> 00:14:29.422
c’est rarement bien pour l’animal.

00:14:30.471 --> 00:14:33.178
Donc, je n’ai pas répondu à son geste.

00:14:33.818 --> 00:14:37.756
Je le regardais, mais j’ai gardé
mes mains repliées sur mes genoux.

00:14:38.686 --> 00:14:42.276
Et après un petit moment,
Ozzie a retiré sa main

00:14:42.276 --> 00:14:44.240
et ne m’a plus regardée.

00:14:45.388 --> 00:14:49.343
J’avais fait le choix 
de ne pas traverser le pont.

00:14:49.987 --> 00:14:55.517
Parce que quelque part,
je sentais que ça aurait été pour moi,

00:14:55.670 --> 00:14:57.792
et pas pour lui.

00:14:58.412 --> 00:15:01.705
Je voulais qu’il sache
qu’il n’avait rien à craindre de moi.

00:15:02.137 --> 00:15:06.740
Mais la réalité désagréable
est que l’homme représente

00:15:06.740 --> 00:15:12.917
tout ce qui est dangereux,
menaçant et essentiellement immoral

00:15:12.917 --> 00:15:15.318
dans le monde des animaux.

00:15:15.905 --> 00:15:19.993
Pour Ozzie, son futur et son bien-être

00:15:19.993 --> 00:15:23.784
dépendraient qu’il garde
un peu de peur de l’homme.

00:15:24.547 --> 00:15:27.280
Je ne l’avais pas su et
je n’aurais jamais pu savoir

00:15:27.280 --> 00:15:31.338
les conséquences, mais depuis lors,
la guerre au Congo a mené

00:15:31.338 --> 00:15:35.129
à des massacres d’humains
et d’animaux par les militaires,

00:15:35.129 --> 00:15:41.672
les braconniers et les rebelles.
Pour Ozzie, son futur était

00:15:41.672 --> 00:15:45.028
avec les chimpanzés.
Et ça aurait été dangereux pour lui

00:15:45.028 --> 00:15:48.437
de mettre trop de confiance
dans un être humain.

00:15:49.969 --> 00:15:53.340
Mais moi je reste avec la question :
« Et si …. ».

00:15:53.900 --> 00:15:56.766
Et ne peux pas prétendre
que je n’avais pas été tentée,

00:15:56.766 --> 00:15:58.646
ni que je ne garde pas

00:15:58.646 --> 00:16:01.335
quelques petits regrets pour ma décision.

00:16:01.839 --> 00:16:04.768
Après tant d’années
avec des animaux sauvages

00:16:04.768 --> 00:16:07.072
et tant d’années à chercher

00:16:07.072 --> 00:16:10.419
le positionnement scientifique idéal,

00:16:10.419 --> 00:16:12.793
je commence à comprendre

00:16:12.793 --> 00:16:15.675
les limites de mes propres connaissances

00:16:15.675 --> 00:16:21.821
et de tout ce qui reste insondable
et essentiellement différent.

00:16:22.557 --> 00:16:25.531
Et je reviens sur la question
que je vous ai posée :

00:16:25.531 --> 00:16:28.865
quel est le pont idéal
entre l’humain et l’animal ?

00:16:29.571 --> 00:16:32.054
Et je me demande,
est-ce qu’on devrait

00:16:32.054 --> 00:16:36.561
se concentrer autant
sur une comparaison des différences ?

00:16:37.439 --> 00:16:42.119
Ou bien est-ce qu’on devrait regarder
ces différences et la valeur,

00:16:42.119 --> 00:16:46.371
la beauté et l’importance
de ces différences ?

00:16:47.405 --> 00:16:52.488
Moi je pense que la terra incognita
des autres animaux est définie

00:16:52.488 --> 00:16:56.399
par notre ignorance et
ce bandeau qu’on se met

00:16:56.399 --> 00:17:00.412
délibérément devant les yeux
pour ne pas voir.

00:17:00.412 --> 00:17:07.239
Peut-être que le pont idéal
entre l’humain et l‘autre

00:17:07.239 --> 00:17:12.551
devrait être une célébration
de ces différences

00:17:12.551 --> 00:17:16.346
vers une coexistence respectueuse

00:17:16.690 --> 00:17:20.690
Merci.
(Applaudissements)