découpage que même à la maison il casse beaucoup de choses il est très maladroit oui alors finalement euh est-ce que alors finalement il a écrit il a appris à lire euh dans les temps il a enfin il peine peut-être un peu plus mais enfin il lit quand même assez couramment c'est surtout euh l'écriture et le calcul et moi je pense que c'est un manque de maturité un peu parce que déjà à la maternelle il avait rien fait du tout alors il a commencé de zéro la grande école alors que normalement ils savent un peu lire quand même en sortant de la maternelle il y a été combien de temps à l'école maternelle ? lui il a commencé à trois ans et demi il était il est rentré à la grande école à cinq ans et demi du fait qu'il est de du mois de décembre oui et l'année dernière quand vous l'avez fait inscrire il était encore à l'école maternelle ? ah non il était à déjà à sa première année de grande école au cours préparatoire ouais il était malade au moment où vous m'aviez convoquée et puis oui c'est pour ça que ça a été repoussé oui oui et alors cette année il est en cours euh élémentaire première année mais enfin oui il suit vraiment difficilement et comment s'est passée cette première année de de grande école enfin de cours préparatoire ? bah écoutez pas mal il a appris à lire quoi c'est tout hm euh il s'est bien adapté à l'école ça c'est pas une question d'adaptation il euh il a pas eu de mal du tout d'ailleurs il a jamais il a jamais refusé d'aller à l'école mais enfin on sent qu'il il a du mal à suivre et sûrement que ça p- s- cette année-là il pourra pas remonter de classe euh je pense pas oui vous pensez qu'il devra redoubler ? oh oui certainement parce que en calcul il est disons pas nul mais enfin presque quoi d'ailleurs il ne veut pas travailler euh tout seul vous voyez on est toujours obligé d'être à côté de lui oui la maîtresse me disait quand elle veut qu'il f- quand elle veut qu'il travaille il faut qu'elle le mette vraiment devant elle et on sent bien quand il fait ses devoirs le soir faut être derrière lui sans ça il le fait pas oui alors est-ce qu'il est un peu paresseux aussi je sais pas vous l'aidez le soir pour faire ses devoirs ? oh oui moi je l'aide et ma belle-mère aussi mais enfin on l'aide bien on lui fait apprendre les leçons sauf ses leçons il les apprend bien ça ça ça pose pas de problème mais quand il s'agit d'écrire euh je crois que ça le fatigue énormément parce qu'il est obligé de forcer son attention un peu combien de temps vous l'aidez à peu près ? oh ils ont pas grand-chose à faire comptez une demi-heure une heure au maximum je pense même pas une heure parce que ils ont pas grand-chose à apprendre presque pas de devoirs pratiquement on lui donne souvent les devoirs qu'il a pas réussi à faire dans la dans la journée oui parce que je l'avais demandé pour le faire travailler un peu quoi toujours hein et autrement il s'est bien adapté il ? il est à l'école ? ah oui oh ça cette question-là il a pas du tout de mal vous p- actuellement vous pensez que sa principale difficulté c'est l'écriture euh ? ah oui l'écriture le calcul en grammaire comme il est oh ben il apprend bien sa grammaire mais il a vraiment du mal à faire un devoir euh qui correspond à la leçon qu'il a appris hm enfin il a de la mémoire en dictée en orthographe il arrive à se rappeler de ce qu'il on lui a fait préparer mais je sais pas si c'est vraiment si c'est de la mémoire quoi la mémoire visuelle en somme est-ce que vous pensez qu'il se rend compte qu'il ne réussit pas très bien à l'école ? ça a pas l'air de le bousculer tellement je pense pas parce que des fois je lui dis bah tu as été en récréation ? bah il dit non il dit parce que j'avais pas fini alors ça euh j- je sais pas enfin la maîtresse forcément elle veut lui faire faire ses devoirs mais je pense pas que ça le punit pas quoi hein il finit ses devoirs bah il finit ses devoirs c'est tout c'est il est très lent ? oui il est lent ah oui oui et il est lent ou pour toutes les activités ou simplement pour l'école ? ou enfin ah il est lent surtout pour l'école parce que pour jouer ou pour faire des bêtises il est pas lent du tout il est même assez assez vif pour ça un peu coléreux c'est un tempérament assez bouillant et à quoi joue-t-il ? euh beaucoup des jeux de de dehors hein jardin enfin ballon euh maintenant il aimerait assez lire quand même oui donc euh il lit ou ? il lit euh oui un petit peu ses livres il lit des livres d'enfants évidemment mais ça lui plaît assez oui qu'est-ce qu'il lit enfin quel est le genre de livres qu'il préfère ? les animaux surtout hm des illustrés ou euh ? oui enfin illustrés enfin les livres pour enfants ou illustrés puis une lecture en grosses lettres hm et si il y a un mot qu'il comprend pas il demande assez facilement le sens il s'intéresse quand même on sent que oui dis donc dis donc et en dehors de ces jeux d'intérieur ? est-ce qu'il enfin ou d'extérieur plutôt pardon d'extérieur oui d'accord oui ah euh moi je peux pas vous je sais pas quoi vous dire euh ça les jeux non il aime pas jouer euh aux jeux de construction euh jeux de patience ça non c'est zéro il attachera ben beaucoup euh tiens une caravane après une auto une ficelle après il traînera des jouets euh des fois je lui dis vraiment tu es bébé hm et que parce que même voyez la télé y a pas vraiment une euh une émission qui d'enfants qui lui plaît euh ça ne l'intéresse pas il sait pas rester tranquille euh une heure à regarder quelque chose euh qui qui l'intéresse pas quoi il s'amuse avec son frère ou ? oui oh oui ils se ils se disputent pas mal hein parce que l'autre est plutôt calme alors comment ils se comportent quand ils sont ensemble ? oh bah ils s'aiment bien mais enfin ils se disputent comme beaucoup d'enfants c'est-à-dire que lui il est très coléreux il faudrait que comme l'autre est l'aîné il lui a cédé un peu alors faudrait que ça continue toujours et Jacques cède ? ou ne cède pas ? ah ça Jacques il a cédé beaucoup mais maintenant il commence à en avoir assez alors c'est la bagarre vous voyez ils sont à la cantine alors euh au début de l'année chacun leur serviette et NPERS oubliait toujours sa serviette alors il s'est fait disputer un peu par les surveillants parce qu'il avait pas du tout qu'est-ce que vous voulez ? mais enfin alors c'était l'autre qui lui prenait sa serviette alors cette a- cette semaine l'autre était malade alors mais finalement il a réussi à penser à sa serviette quand même alors je pense qu'il compte un petit peu sur le frère pour euh pour s'en occuper c'est pour ça je pense qu'il a quand même un peu de paresse aussi vous trouvez qu'il est assez dépendant de Jacques ? ah oui oui oui oui et tout je sais pas mais pour euh pour le travail disons pour ce qui peut en- l'embêter parce que sans ça euh pour jouer à la maison euh ce serait plutôt lui qui mettrait le qui prendrait la première place je pense qu'il sait aller assez assez d'autorité enfin esprit de commandement comment pouvez-vous expliquer ces difficultés ? ben je sais pas je sais pas pourquoi il est comme ça je sais pas parce que petit il donnait pas il a jamais eu de difficulté vraiment ça on se serait pas aperçu il a parlé normalement enfin hm je sais pas quand il est rentré en maternelle il était content il y allait pour jouer et moi j'ai quand j'ai vu la maîtresse je lui ai dit pourquoi il apprend pas à lire ? enfin un petit peu parce que quand même Jacques avait été à la même école donc quand il est rentré en maternelle il savait un petit peu lire un petit peu compter alors elle m'a répondu qu'on ne devait pas les forcer comme il avait pas envie de travailler eh ben on le faisait pas travailler alors ça c'est si on s- on le forçait jamais hein hm s'il a l'esprit un peu paresseux euh vous pouvez attribuer ça à une certaine paresse ? quand même oui je pense enfin y a s- sûrement une question de quand même de maturité qui doit pas être là euh malgré tout parce que oui il a un peu des raisonnements de bébé quand même il se comporte un peu comme un bah il a sept ans maintenant quand même bon j'ai une petite nièce qui a quatre ans euh ils ils ont des raisonnements les mêmes raisonnements par moments vous savez hm la petite fille elle a sûrement enfin remarque même plus de de maturité que lui pour certaines euh choses oui je sais bien qu'une fille c'est-à-dire ? est peut-être plus débrouillarde aussi qu'un garçon je sais pas oui qu'est-ce que vous entendez par le raisonnement exactement ? bah euh pas raisonnement enfin parce que mais enfin même elle est plus débrouillarde euh elle est plus euh elle se met plus à l'avis des grandes personnes si vous voulez que lui oui si on le force pas à se déshabiller lui NPERS si on le force pas à se déshabiller le soir il se déshabillera pas il attendra qu'on le déshabille et actuellement vous le déshabillez ou il ? actuellement j'essaie de le faire déshabiller sauf si je suis trop pressée je le déshabille mais euh faut le forcer à se déshabiller il attend il suce son pouce puis il attend hm alors que quand il veut vraim- quand il veut le faire il le fait bien il se déshabille même s'habiller il le fait bien c'est pour ça je me dis qu'il y a sûrement une certaine paresse quand même parce que sans ça il le ferait pas du tout s'il savait pas le faire remarque comme il est plus petit on s'est peut-être occupé davantage de lui je me rends pas bien compte est-ce que vous croyez qu'il se considère vraiment comme euh le plus petit ou ? je sais pas il attend il est il est passif tiens quand vous voyez le grand quand il enfin quand NPERS est né Jacques avait quatre ans alors bon ben l'autre il était tout petit je lui ai dit tu t'habilles et il s'est là il s'est débrouillé plus vite et d'un sens il est bien plus timide le grand est plus timide que NPERS c'est pas cette année la maîtresse m'a pas dit mais l'année dernière euh quand il voulait quand y avait huit ou dix jours qu'il travaillait à peu près convenablement quand il en avait marre il se il s- il faisait plus rien c'était l'inertie la force d'inertie alors elle lui donnait une petite fessée alors pendant huit dix jours il recommençait à travailler et vous est-ce que vous employez ce cette méthode pour le f- oh moi oui ça arrive assez oui oui mais enfin c'est pas ça lui fait pas quand même tellement tellement d'effet ou ça le met en colère ça le met très en colère alors là il claque tout hop puis cinq minutes après c'est fini quand il était tout petit vous aviez une activité professionnelle ? oui oui et vous le faisiez garder ou ? oui je le faisais garder je le conduisais le matin je le reprenais le soir oui il était chez une nourrice ou ? oui est-ce qu'il a changé plusieurs fois de de nourrice ou ? ah non jamais quand il a commencé à aller à la maternelle il est resté avec ma sa enfin comme le beau-papa habite à côté ils allaient il allait chez sa grand-mère euh en revenant de l'école c'est ça et comment ça se passait chez cette nourrice ? ah chez sa nourrice c'était le petit gâté vraiment hm et vous ça vous posait des problèmes quand vous le repreniez le soir ou ? ah non ah non non non il était très content d'aller chez sa nourrice mais il était aussi content de rester à la maison c'était pas et actuellement le jeudi ? le jeudi il va ou chez maman ou chez ma belle-mère ils ont chacun leur jour chacun leur jeudi ah bon ? oui et il va avec son frère ou euh vous inversez ? ah non ils vont pas ensemble parce que oui mais enfin les grands-mères sont un petit peu âgées et les avoir tous les deux c'est difficile c'est ça et le soir vous rentrez et ils vous attendent chez votre euh ? oui oh bah je les prends chez ma belle-mère je vous dis c'est la porte à côté c'est pas ah d'accord maintenant ils peuvent même aller à la maison tout seuls c'est pas hm la question se pose plus alors quand ils sont tous les deux tout seuls euh ils s'entendent assez bien tous les deux c'est pas quand on n'est pas là ça va toujours mieux que quand on est là en général assez vif euh hm oui papa aussi et il casse ça ça lui échappe des mains et vraiment il le fait pas volontairement sûrement oui ah j- il en enfin il en souffre pas parce que l'autre quand il cassait quelque chose c'était un vrai drame lui quand il casse quelque chose c'est rien c'est cassé c'est cassé oui et alors on n'en fait non plus pas un drame non plus parce que on se rend bien compte que s- il le fait pas volontairement et est-ce que vous trouvez une explication est-ce que vous avez une explication à cette difficulté de de graphisme ? non je sais pas je sais pas du tout ça c'est au c'est venu de suite à l'école enfin à l'école on se rend bien compte qu'il maintenant il a quand même fait des progrès en en écriture depuis le début de l'année là il écrivait une ligne s- pour lui ça comptait pas il écrivait en haut ou en bas ça a pas d'importance tandis que là il commence euh ah j'ai ses cahiers là je sais pas si ça vous intéresse oui c'est pas d'ailleurs c'est pas le premier je crois que c'est même pas dans les premiers celui de la rentrée il écrit quand même mieux sur les lignes mais enfin il est c'est lent et on sent quand il arrive au à si on lui fait faire deux lignes quand la deuxième c'est un supplice euh pour lui de le faire hm et à l'école maternelle vous av- on s'était déjà aperçu qu'il avait des difficultés comme ça ? à à l'école maternelle il écrivait pas il a jamais fait une ligne euh toute entière il dessine assez facilement ou ? il dessine mais enfin c'est pas très très oui il fait il fait des bonhommes ses ses cahiers de dess- c'est pas très bah c'est pas joli joli oui ça doit pas être joli mais enfin c'est pas c'est tout raide euh il fera un bonhomme avec les cinq doigts comme ça sur la main hm et et il peint ou euh non ? oh c'est c'est barbouillé c'est pas il a il s- il aura du mal à suivre une lin- un contour ça dépasse ça déborde euh oui l'année de naissance de votre mari ? mille neuf cent vingt-cinq oui quelle est la profession ? employé à la poste de Bricy employé de bureau oui employé de bureau oui euh jusqu'à quel quel âge a-t-il été scolarisé ? mon mari ? oui euh dix-sept ans à peu près hm et il a préparé euh comme examen ? oh certificat oui enfin il a suivi après mais il a pas eu d'autre examen oui et qu- il a préparé un autre examen qu'il n'a pas eu mais au ? euh brevet mais il s'est pas présenté parce qu'il a eu une méningite alors il a arrêté ses études à la suite c'est ça hm est-ce que vous pouvez me dire l'année de naissance de votre mère ? l'année de naissance de ma mère euh je crois que c'est mille neu- elle doit avoir soixante-deux ans soixante-deux ans alors elle est de mille neuf cent quin- euh quinze c'est ça ? mille neuf cent quinze ? oui non pas ça cent mille neuf cent quatre mille neuf cent quatre bon est-ce qu'elle avait une profession ? non parce que enfin elle elle s'est ma- ses parents étaient commerçants elle s'est mariée avec un commerçant bon est-ce que vous savez jusqu'à quel âge elle a été scolarisée ? oh certificat certificat quatorze ans ? je sais pas à l'époque treize ans ? treize quatorze ans et est-ce que vous savez quel diplôme elle a obtenu enfin quel diplôme a-t-elle prép- quel diplôme elle a préparé ? hm euh non le certificat et votre père était commerçant oui commerçant aussi et euh il sa n- son année de naissance c'était ? mon père alors euh cinq euh mille neuf cents mille neuf cent deux oui mille neuf cent deux oui et je vais vous poser la même question jusqu'à quel âge a-t-il été scolarisé oui pareil certificat oui je sais pas exactement oui est-ce que vous savez euh quelle profession avait votre grand-père maternel ? mon grand-père maternel était commerçant oui teinturier exactement hm est-ce que vous j- savez jusqu'à quel âge il a été scolarisé ? ça doit être douze ans à l'époque il me semble avoir entendu parler de ça oui donc il a préparé un certificat aussi et votre grand-père paternel ? il était commerçant pareil mais moins que ça celui-là hm je sais même pas s'il a été au certificat lui par exemple enfin à peu près de toute façon il a pas été plus loin oui et vous ne savez pas s'il a obtenu le certificat ? non ça je sais pas bon euh l'aîné de vos enfants c'est Jacques un garçon oui qui a dix ans hein ? qui a dix ans non qui a onze ans onze ans oui garçon il est en quelle classe ? il est en septième oui c'est euh oui il est à l'école Saint-Marc institution Saint-Marc hm l'autre c'est un garçon qui a euh sept ans hm lui c'est CE2 euh CE1 euh oui en donc CE1 CE1 CE1 oui c'est ce qu'on avait dit ce matin oui oui on le oui oui oui et vous vous avez été scolarisée jusqu'à quel âge ? oh jusqu'à dix-sept ans dix-sept ans j'ai préparé la première partie de bac j'ai échoué j'ai pas recommencé hm donc vous avez été à à l'école primaire euh à Orléans ? oui hm vous étiez euh à quelle école ? à euh Bourdon Blanc oui et à l'école primaire vous avez préparé quel un s- ? non parce que non ? je suis entrée en sixième au moment où c'était les premiers les premiers examens d'entrée en sixième et j'ai rien préparé d'autre c'est ça oui et vous êtes rentrée et le BC existait pas hm et vous êtes rentrée à toujours vous êtes restée dans la même école ? ah toujours oui oui hm hm et c'est ensuite que vous êtes rentrée euh enfin vous travailliez où au cadastre oui au cadastre oui c'est le cadastre s- fait partie de quelle administration ? euh finances des finances euh ? oui bon alors là je vais vous poser une question très très différente est-ce que vous avez la radio ? oui et vous l'écoutez combien d'heures par semaine environ ? oh pas tellement les informations c'est souvent oui ouais comme on a la télé on regarde plutôt la télé donc hm euh vous pouvez évaluer euh votre temps d'écoute ou ? euh en général quel- quand quand quelque chose nous intéresse parce que on n'est pas pendu à la télé euh toujours oui et pour la radio vous l'écoutez ? oh la radio que les informations pratiquement oui c'est-à-dire euh une heure par jour une demi-heure ou ? oui une heure par jour oui oui mettons une heure par jour oui et vos émissions préférées donc ce sont les informations ? bah oui parce que si on est à la maison hein ou du théâtre quand même une pièce de théâtre si y en a une mais enfin mais nous on la regarde à la télé alors c'est c'est ça oui et de préférence vous écoutez euh quelle chaîne enfin vous avez une chaîne particu- ? oh plus souvent non c'est-à-dire la deuxième y a quand même des émissions plus intéressantes ça c'est partagé hein enfin oui oui oui oui pour s- pour ce qui est de la de la télévision hein ? ah oui la radio vous voulez parler ? oh oui on écoute un peu Luxembourg euh Europe France Inter enfin ça c'est oui et euh vous vous n'écoutez pas particulièrement un poste ? non bah plutôt Luxembourg parce que c'est les c'est les heures qui conviennent le mieux en général c'est ça hm et à la télévision vous préférez la seconde chaîne ? oui elle je trouve qu'elle a des émissions plus intéressantes oui vous la regardez combien d'heures par semaine à peu près ? je peux pas vous dire ça dépend des oh mettez quand même une heure par jour parce que avec les actualités régionales et hm mais enfin ça ça dépend les émissions sont plus longues souvent et y a des soirs où on la regarde pas enfin à part les informations oui enfin par semaine vous l'écoutez sept à une heure par jour ou ? oui oui et vous écoutez de préférence euh vous regardez ah ça on regarde euh les pièces de théâtre ou Les Dossiers de l'Ecran si vous voulez sur la deuxième chaîne oui des films quand même les jeux hm et est-ce que vous avez l'occasion d'aller au cinéma ? oh pratiquement jamais jamais parce que comme on peut pas les faire garder facilement les enfants alors oui de toute façon si on sort on ira plus facilement au théâtre finalement euh est-ce parce que mon mari préfère le théâtre et c'est ça oui euh par exemple l'année dernière est-ce que vous avez eu l'occasion d'aller au thé- au cinéma ? je crois pas l'année dernière je pense pas non non que au théâtre vous avez l'occasion d'y aller plus souvent ? euh on ira plus souvent oui oui vous allez combien de fois par an à peu près ? deux trois fois ? oui oui et qu- faut voir ce qu'ils jouent dedans qu'est-ce que vous préférez euh comme euh comme auteur ou ? auteur je sais pas ne me vient pas à l'esprit on a été voir au moins deux fois oui donc en fait c'est en fonction du pro- du enfin de ce qui se joue quand même oui oui c'est ça oui est-ce que vous pensez que la radio la télévision le cinéma sont des instruments de culture ? oh oui quand même ces trois éléments ? la radio le ci- oh le cinéma peut-être bof oh si enfin peut-être moins le cinéma mais souvent y a des films intéressants est-ce que vous faites de la photographie ? ah pas moi mais mon mari oui il fait combien de films par an à peu près ? oh bah deux trois quatre hein surtout en vacances oui les les occasions les p- oui enfin les fêtes de famille ou les vacances ou quand c'est un voyage enfin on en fait très peu en dehors des vacances hm est-ce que vous vous intéressez à la peinture ? ah non ça non et à la musique ? ça ça ah oui la musique oui oui est-ce que vous avez l'occasion d'aller au concert ou ? oh on n'y va pas parce que on n'a pas tellement le temps je on travaille tous les deux toute la journée mais sans ça euh enfin moi personnellement j'irais je sais que j'irais bien au concert parce que j'y ai été c'est étant jeune fille hm et actuellement vous ça vous arrive d'y aller ou ? non j'y vais plus depuis que je suis mariée pratiquement oui et quels sont les les compositeurs que vous préférez ? Beethoven Schuman aussi hm est-ce que vous possédez un électrophone ? oui est-ce que vous li- lisez euh régulièrement des journaux des périodiques ou des revues ou ? ah oui oui ? et vous lisez ? ah je lis régulièrement Femme d'Aujourd'hui oui occasionnellement Match hm parce que c'est pas toujours j'ai pas le temps et des livres est-ce que vous avez l'occasion ? ah oui ça euh des livres euh j'en lis enfin c'est autant que je peux oui vous en lisez combien à peu près dans une année ? de cinq six peut-être et quel est le genre de livres que vous préférez ? je lis beaucoup des livres euh genre médecine un peu enfin voyez Les Hommes en Blanc euh je lis les livres de Henri euh d'Henri Troyat la série hm Semailles et les Moissons exactement toujours est-ce que vous possédez des livres ? ah oui oui un peu trop à mon avis parce que on sait pas où les mettre ah bon ? et vous en pouvez évaluer à combien à peu près votre en nombre ? oh je sais pas si je vous dis un numéro plus d'une centaine sûrement parce que on en y en a pas mal on en a mis un peu partout bon je crois qu'on a