bien mes chers collègues euh on m'a confié le redoutable rôle d'ouvrir cette série de de j'allais dire de conférences conférence au sens premier c'est-à-dire que nous comptons personnellement je compte sur vous pour y apporter beaucoup n'est-ce pas ? euh ma je conçois ma tâche de la façon suivante nous allons fixer tout de suite les règles du jeu si vous le permettez euh l'exposé introductif que je vais tenter de faire sera volontairement confus et volontairement agressif euh volontairement confus parce que euh dans le domaine que nous allons aborder d'ailleurs les choses ne sont pas très claires et euh y introduire as- artificiellement de la clarté ce serait je crois déformer les données du problème et euh volontairement agressif parce que euh comme je l'ai dit tout à l'heure c'est un exposé introductif c'est l'ouverture d'un débat l'ouverture d'une véritable conférence et euh euh je pense que vous avez sur ce sujet qui va nous préoccuper aujourd'hui d'autres idées que les miennes d'abord parce que vous êtes dans le bain et je n'y suis plus ou plus guère et euh ensuite parce que euh vous êtes d'une génération enfin pour la plupart d'une génération qui n'est pas tout à fait la mienne et vous avez euh sur ce sujet des aperçus au moins théoriques certainement plus précis encore que ceux que je pourrais vous apporter je dois d'abord vous présenter à l'avance euh mes excuses parce qu'il est certain que je vais euh chemin faisant découvrir à plusieurs reprises l'eau chaude n'est-ce pas ? c'est-à-dire euh enfoncer des portes ouvertes et euh proclamer avec beaucoup de véhémence certaines évidences enfin ce sont des choses qui vous paraissent à vous évidentes mais qui pour les gens de mon âge et pour les gens qui ont enseigné les langues y a quelques de déjà beaucoup d'années enfin quelques années euh ont été des découvertes pénibles n'est-ce pas ? euh je suppose que personne enfin de ne me contredira des découvertes très pénibles l'enseignement des langues pour le professeur que j'ai été l'enseignement d'une langue vivante ça a d'abord été euh comme pour vous probablement quelque chose qu'on entreprenait avec certitude avec la certitude de réussir n'est-ce pas ? on nous avait donné euh des méthodes on nous avait donné un système on pratiquait de de mon temps euh ce qu'on appelait la méthode directe n'est-ce pas ? qui n'était pas du tout directe d'ailleurs et on nous obligeait à certaines gesticulations à une petite comédie constante et euh avec cette recette d'ailleurs de bonne foi donnée par nos inspecteurs généraux qui y croyaient autant que nous euh il nous étions censés fabriquer des gens qui euh au bout de six ans voir de quatre ans pour la seconde langue pratiquaient de façon auraient dû pratiquer de façon raisonnable la langue que nous leur enseignions euh et puis euh l'âge venant nous nous sommes nous avons été amenés à participer au jury du baccalauréat et nous avons jugé notre travail sur pièce hein et nous sommes aperçus qu'un candidat bachelier était quelqu'un qui euh sauf de très heureuses exceptions n'était pas capable de comprendre euh un discours relativement simple et en tout cas toujours très concret euh que lui adressait le l'examinateur et euh presque jamais il n'était en état de répondre clairement à une question claire posée dans la langue étrangère qu'on était censé lui avoir apprise pendant six ans donc constat d'échec et ce constat d'échec nous l'avons vécu enfin pour ma part je l'ai vécu et mes collègues le véc- le vivaient très douloureusement nous nous posions des questions et euh euh nous avions nous avons euh nous découvert certaines euh réalités qui aujourd'hui sont des évidences je le disais tout à l'heure nous les avons découvertes à nos dépens le euh l'épine dorsale de mon propos d'aujourd'hui euh sera psychologique euh je suppose que vous avez lu le programme qu'a établi monsieur le directeur du CPR et euh les intentions en sont claires enfin la démarche est très nette aujourd'hui nous parlons de psychopédagogie et euh nous je laisserai enfin nous laisserons à d'autres certainement beaucoup plus compétents le soin de parler euh des problèmes proprement linguistiques et des problèmes de pédagogie appliquée donc le propos d'aujourd'hui est volontairement général et volontairement psychologique c'est-à-dire que nous allons laisser au moins provisoirement de côté l'apport linguistique euh l'apport de la linguistique moderne euh sans insister et euh nous préoccuper simplement euh de euh certains phénomènes d'ordre psychologique qui nous intéressent nous professeurs de langues vivantes je dois dire en guise d'introduction si vous voulez que sur ce dans ce domaine euh les études sérieuses et euh orientées plus spécialement vers la pédagogie des langues viv- vers l'enseignement des langues vivantes sont très rares euh l'approche psychologique euh a été euh relativement euh exceptionnelle peut-être d- aux Etats-Unis a-t-on s'est on préoccupé de psychopédagogie des langues vivantes mais en tout cas en langue française je ne connais pas d'ouvrage qui se consacre entièrement et volontairement à cette question ça s'explique assez bien quand on y réfléchit pour des raisons tout simplement historiques c'est que pour faire de la psychologie il faut être psychologue et les professeurs de langues psychologues sont des f- à la fois professeurs de langues et psychologues la fois linguistes et psychologues semble être relativement rares on est l'un ou l'autre mais assez rarement l'un et l'autre si bien que j- s- je me suis autorisé de ce fait et de cette constatation pour euh euh vous signaler trois ouvrages qui à mon avis présentent un intérêt pour un prof de langues d'abord le tome huit du Traité de Psychologie Expérimentale qui a été publié aux presses universitaires par euh l'équipe qui travaille autour de messieurs Fraisse et Piaget ce sont d'ailleurs les seuls auteurs qui figurent sur la couverture ce tome huit a pour titre Langage et Communication euh il est d'une lecture euh relativement facile si on prend soin de sauter les pages consacrées aux études statistiques c'est-à-dire que si on lit les conclusions n'est-ce pas ? ça va on comprend très bien la statistique c'est autre chose un autre ouvrage euh d'un belge je crois qui s'appelle Sinclair de Zwart Zwart Z W A R T et dont le titre est Acquisition du Langage et qui a été publié chez Dunod Dunod ou Dunod enfin euh et enfin euh un ouvrage de mon ancien collègue euh Mialaret qui est professeur de psychopédagogie à Caen et qui a pour titre Psychopédagogie des Moyens Audio-visuels il faut bien s'encenser un peu de temps en temps je vous signale que ces ouvrages sont à la bibliothèque du CRDP alors euh donc premier p- premier premier point si vous voulez volontairement nous laissons de côté tout s- vous nous laissons de côté tout l- toute la linguistique tout au moins si nous y revenons ce sera par hasard et deuxième point nous laissons de côté tout ce qui est euh pédagogie générale voyez-vous ? euh y a euh j'essaye d'éviter deux écueils et de rester clair si nous voulons rester dans les zones claires il faut laisser ce qui de côté euh ce qui est de du de l'ordre de la pédagogie générale du genre relation maître élève euh attitude de l'élève en général face au maître en général ça vous z- vous êtes d'ailleurs certainement très documentés là-dessus et puis euh ça n'est pas très exactement notre propos nous essaierons de nous cantonner très strictement dans le domaine de l'acquisition du langage et puis particulièrement dans le domaine de l'acquisition d'une langue vivante étrangère euh je vous propose un plan de réflexion nous verrons euh les conditions psychologiques générales d'acquisition du langage c'est plus un rappel qu'autre chose et euh les conditions génétiques dans une perspective génétique d'acquisition du langage condition générale euh le comportement de l'individu face à la langue et condition génétique le comportement de l'individu au fur et à mesure qu'il grandit au fur et à mesure qu'il vieillit la psychologie génétique euh euh se préoccupant de l'évolution psychologique de l'individu au cours du temps dans le premier point donc les conditions générales de perception de du message parlé ou écrit donc les conditions de psychologie générale nous euh allons essayer enfin j'ai essayé d'aborder euh la question en euh comparant les phénomènes perceptifs visuels d'une part et auditifs d'autre part autrement dit nous allons nous demander je je me suis demandé euh et je crois qu'il faut se poser la question quand on enseigne une langue comment nos élèves perçoivent-ils le le message parlé d'abord écrit ensuite ? et plus généralement comment perçoit-on ? parce que euh euh la perception d'un message parlé ou écrit n'est qu'un aspect particulier du phénomène perceptif en général les psychologues ont l'habitude sur ce dans ce domaine enfin les psychologues d'une certaine école euh parce que là encore on voit se dégager des querelles d'écoles ont l'habitude de euh donner à ce propos l'exemple de l'arbre il se dit ils disent et ils constatent c'est de la psychopédagogie élémentaire ou de la psychologie élémentaire quand je regarde un quand je regarde un arbre je vois un arbre c'est-à-dire que je ne vois pas des feuilles plus des branches plus un tronc plus tout ce qui compose l'arbre d'emblée et globalement je perçois l'arbre quel que soit cet arbre euh je per- je vois euh un chêne un orme un hêtre un noisetier je vois un arbre bon autrement dit euh le caractère variable des éléments de la chose perçue ne nuit absolument pas à la perception de l'ensemble que l'arbre ait des feuilles ou n'en ait pas que ses feuilles soient euh trilobées ou quadrilobées que elles aient euh un long pétiole ou pas tout ça n'a aucune importance nous voyons un arbre et euh c'est un phénomène excessivement important si nous transposons ce phénomène de perception visuelle au niveau de la lecture qui est une approche du langage comme une autre le langage étant simplement écrit et euh s'agissant maintenant alors de la lecture soit d'un langage connu soit p- plus simplement de la langue la langue maternelle nous apercevons que euh nous procédons en lisant de la même façon qu'en regardant un arbre c'est-à-dire que nous appréhendons abs- de façon euh synthétique et globale le message écrit comme nous percevons l'arbre sans nous préoccuper tellement des détails c'est si vrai que on on en voit partout des exemples enfin on on voit partout une certaine publicité vantant une méthode rapide de lecture mise au point par des psychologues mais enfin moi je crois que c'est la retraite oui en fait ça pourrait c'est assez décourageant c'est assez décourageant enfin euh essayons de définir si vous voulez maintenant à partir de ces données de très empiriques ces constatations le comportement de l'auditeur et euh par voie de conséquence peut-être mais nous le ferons tout à l'heure le comportement de l'élève celui qui euh reçoit un message euh s'efforce et souvent avec succès heureusement de retrouver des repères à l'intérieur de ce message parenthèse quand il ne les retrouve pas il les invente n'est-ce pas ? euh c'est très fréquent euh lorsque l'auditeur a un niveau de langue différent du locuteur l'exemple qu'on cite toujours c'est le sang impur dans la Marseillaise on faisait apprendre aux élèves de classes de fin d'études euh la Marseillaise et on faisait une superbe liaison le sang impur qu'un sang impur abreuve nos sillons pas un seul élève de classe hein une classe de fin d'études comprenait ce qu'était ce sang impur n'est-ce pas ? mais alors ils fabriquaient là-dessus quelque chose et euh l'anamnèse enfin la la si on essaye de se souvenir moi ça m'est arrivé c'est pour ça enfin des choses de ce genre arrivent dans une chanson on comprend pas alors on invente un mot n'est-ce pas ? euh sang impur c'était un seul mot ça voulait dire quelque chose une abstraction quelconque euh mais en tout cas pas ce ce que ça signifiait enfin eh bien cette ça s- évidemment c'est à la frontière du comique mais c'est fréquent on on on invente des repères et euh on est persuadé d'avoir entendu au sens premier c'est-à-dire compris euh des choses dans un discours un peu étranger alors que euh finalement ce que nous avons entendu est très différent de ce que l'émetteur a voulu dire donc euh premier première attitude de l'auditeur trouver des repères que l'on euh s'efforce de reconnaître et qu'ensuite deuxième attitude combler les trous je parlais tout à l'heure de tissu conjon- conjonctif hein ? mais c'est tout à fait ça hein euh combler les trous et euh quand il s'agit du s- du m- du message parlé les combler le plus rapidement possible effectivement pour garder le rythme euh de compréhension nécessaire alors là euh c'est le tournant si vous voulez de euh de de notre réflexion je crois parce que c'est précisément là que euh la psychologie rejoint à peu près les tenants linguistiques bah les les psychologues arrivent par un chemin différent à peu près aux aux mêmes conclusions ou tout au moins ces conclusions qui sont conclusions pour l'instant sont en fait des prémices s'agissant euh de la pédagogie des langues vivantes euh euh je veux dire par là que ce que nous j- ce que je viens d'appeler des repères n'est-ce pas ? ce que les marins appelleraient des amers n'est-ce pas ? ce qui sert à à à situer euh à se situer par exemple dans le dans dans dans l'immensité b- eh bien euh ça ressemble assez assez curieusement à ce que euh Saussure appelle les structures le premier n'est-ce pas ? ce que euh je vais essayer de le prononcer n'est-ce pas ? c'est de l'anglais ce que Palmer appelle les patterns n'est-ce pas ? c'est un peu la même chose euh je me permets là encore une parenthèse euh comme vous tous j'ai beaucoup lu de choses là-dessus enfin on en lit tous les jours et puis on finit par s'intéresser à la chose et quand on y réfléchit j'ai essayé j'ai essayé tout seul en en pensant à ce que j'allais vous dire euh de définir ce que s- euh Saussure appelait des structures enfin ce qu'on appelle plus généralement des structures en linguistique ou ou patterns si vous voulez tout ça finalement c'est assez mal cerné c'est-à-dire que d'un auteur à l'autre euh c'est assez flou et et ça varie assez considérablement hein donc euh on on voit que euh nous rejoignons la linguistique si vous voulez i- on pourrait faire je vous ai cité tout à l'heure une un premier développement de recherche en voilà un second euh on pourrait faire mais alors au travers cette fois de plusieurs langues il faudrait être pour ça une équipe et une équipe de polyglottes on pourrait faire l'étude précisément de ces repères de ces amers de de de ces éléments euh sonores qui permettent d'une langue à l'autre et tout enfin tout au moins à l'intérieur des systèmes linguistiques la reconnaissance immédiate des structures hein ? enfin c'est probablement l'intonation enfin en anglais je pense que c'est l'intonation une certaine mélodie dans les langues latines euh les rythmes les pauses et euh enfin tous tous ces ensembles fonctionnels qui font euh et qui se définissent d'abord les uns par rapport aux autres et qui font qu'on comprend le message sans l'analyser autre conclusion où nous rejoignons également la linguistique euh un signal n'est jamais perçu isolément et par voie de conséquence dans le discours ce qui n'a pas de valeur ce qui n'est pas porteur de sens ce qui n'a pas de charge fonctionnelle ne compte pas ne compte pas euh n'intervient pas dans la perception ça n'intervient pas dans la perception si les aspects fonctionnels du discours sont suffisamment forts et évidents sont suffisamment déterminants bah l'exemple c'est celui de on voit ça euh la télévision en est un exemple enfin les gens que nous voyons à la télévision qui sont obligés de causer improm- de façon impromptue improvisée comblent euh à l'aide d'interjections de grognements de euh c'est d'ailleurs devenu un tic dans nos classes un tic de génération on fait euh à tout bout de champ euh ça finit par ne pas gêner enfin ça ça ne gêne pas euh ça ne gêne pas à moins qu'on y prête une attention spéciale mais alors à ce moment-là c'est une c'est de la censure ce n'est plus de la compréhension enfin c'est plus l'effort de compréhension mais ça ne gêne absolument pas à l'intérieur de de de n'importe quel discours euh il est évident que tout ce qui n'a pas de charge sémantique à euh forte n'est pas perçu est éliminé par l'esprit ça va de soi alors euh voilà euh donc des conclusions le problème tel qu'il est posé à mon avis par la psychologie les conclusions auxquelles on parvient très rapidement tout ça est très sommaire bien sûr nous allons en parler après mais la consé- la première conséquence pédagogique semble sauter aux yeux euh j'ai essayé de la la mettre en forme oh ça donne ceci et je pense que c'est une une règle essentielle l'enseignement d'éléments linguistiques séparés est absolument contraire au mode de perception humain on voit où on va comme ça euh quand on y réfléchit c'est ce qu'on fait tout le temps euh ça condamne l'analyse ça condamne formellement l'analyse or depuis euh des d- depuis toujours enfin de- depuis que l'enseignement français est ce qu'il est il est euh il s'appuie dans tous les domaines et malheureusement dans celui des langues vivantes sur l'analyse réflexive et euh nous sommes formés ainsi euh et de telle façon que euh l'activité essentielle de l'intelligence pour nous c'est l'analyse alors c'est peut-être très valable en certaines sciences humaines n'est-ce pas ? où dans les sciences en général mais en ce qui concerne l'acquisition d'un langage c'est le contraire même de l'efficacité enfin c'est la con- c'est si vous c'est c'est presque aller à l'encontre de ce qu'on veut faire et la condamnation de l'analyse conduit par voie de conséquence évidente à la condamnation des apprentissages systématiques tels que nous les pratiquons malheureusement tels qu'on les pratiquait en latin n'est-ce pas ? euh parlons un peu du latin on en parle beaucoup euh vous en avez fait j'en ai fait j'en fais encore on tout le monde en fait plus ou moins n'est-ce pas N? y a des pages roses au Petit Larousse et euh euh nous avons finalement euh nous professeurs de langues hérité de l'apprentissage du latin tel que l'avaient conçu très intelligemment les jésuites parce que sur ce plan-là nous n'avons guère changé n'est-ce pas ? la pédagogie de la langue latine c'est la pédagogie des jésuites et c'est quelque chose de très solide mais on n'apprend pas le latin pour parler latin s- s- s- c'est là que qu'est le qu'est la différence n'est-ce pas ? alors l'attitude analytique euh l'apprentissage systématique d'une morphologie conjugaison déclinaison vocabulaire c'est très valable quand il s'agit d'un exercice de l'intelligence quand il s'agit d'affiner précisément ses facultés d'analyse comme on voulait le faire au dix-huitième et comme on a continué à le faire au dix-neuvième mais euh s'agissant de l'apprentissage des langues vivantes c'est une hérésie c'est un grave danger et en tout cas c'est très dommageable à ce que nous voulons atteindre à savoir une élocution aisée et facile chez nos élèves hein ? euh on en arrive presque à di- à penser n'est-ce pas ? que pour euh apprendre une langue surtout surtout ne faites pas apprendre de conjugaison ni de déclinaison si elle en a ni rien de ce genre n'est-ce pas ? ça viendra après c'est-à-dire que on apprend les conjugaisons et les déclinaisons quand on sait la langue on fait de la grammaire française quand on sait le français hein j'espère que vous ne serez pas d'accord voilà si vous voulez pour ce premier point euh les données de la psychologie générale nous sommes appuyés sur une étude du d'un phénomène perceptif et partant de cette étude du phénomène perceptif nous l'avons appliqué au langage et nous allons en tirer quelques euh quelques règles si vous voulez bien que le mot ne me plaise pas disons des conséquences d'ordre pédagogique en ce qui concerne les conditions génétiques toujours psychologiques bien sûr tout que ce que nous con- nous nous cantonnons volontairement dans ce domaine de la psychologie mais alors maintenant euh nous considérons cela s- sous l'angle génétique sous l'angle historique avec un petit H nous allons essayer de euh penser un peu à nos élèves et d- et à l'âge qu'ils ont et euh nous allons essayer de penser que nos élèves vieillissent que nos élèves ont un âge de dix ans en sixième et et de quatorze ans en seconde et que ça conduit peut-être Carol oui Carol Carol comme Alice enfin comme Lewis euh le troisième précepte c'est enseigner la langue et non pas à propos de la langue bon ça revient à dire ce que nous avons dit n'est-ce pas ? mais enfin c'est c'est dit de façon concise et ramassée qui vient ça me plaît assez de ce fait et le quatrième c'est euh le langage un langage c'est ce que parlent les habitants du pays et non pas ce que l'un ou l'autre pense qu'il devrait parler ça euh il a dû assister à un jury de Capes un oral de Capes bon voilà si vous voulez en gros le problème posé alors je pense que maintenant vous avez la parole euh et ce que je me suis ch- qu- ch- ce que je me suis interdit moi à savoir de toucher la pédagogie pratique et de toucher la linguistique y a aucune raison pour que vous vous l'interdisiez vous par moi je me suis intor- introd- euh interdit volontairement euh j'y suis pas d'ailleurs parvenu parce que on n'y parvient jamais tout à fait elle sait pas où on en est c'est comme on on le savait bien un peu mais on n'aime pas entendre dire on a à faire cours demain matin c'est bien d'ailleurs pour ça que je fais plus cours oui c'est ça c'est la position d'un d'un vrai juge j'ai parfaitement conscience que ma position est inconfortable ça ça c'est certain et la vôtre c'est rien par rapport à la nôtre oh mais oui je sais bien c'est rien c'est rien c'est rien on pourrait se poser le la question y a t-il des différences de nature entre enfin on se la pose souvent nous les l- les gens enfin moi je me la pose souvent puis on se l'est posée à plusieurs est-ce qu'y a des différences entre enseigner l'anglais et enseigner l'espagnol ? enfin euh grosso modo est-ce que la pédagogie euh chez est-ce que y a-t-il une pédagogie générale des langues vivantes valable pour toutes les langues vivantes ? ou est-ce que euh c'est sujet à variation quand on passe d'une langue à une autre ? ben dis je crois que psychologiquement c'est la même chose parce que nous sommes cantonnés aujourd'hui dans ce rej- euh ce problème psychologique euh psychologiquement ça m- ça semble à la mesure psychologiquement oui mais il semble que la la réduction euh du de l'inconnu au connu soit plus intense dans le passage de l'espagnol au français par exemple que de l'anglais ou de l'allemand au français j'imagine étant donné que y a tout de même une plus grande densité de euh choses repérables dans une langue espagnole pour nous qu'en anglais oh oui maintenant les les les les les gens qui enseignent l'espagnol vous diront que ces choses ces repères bien sûr ils sont plus nombreux ils sont pas ils sont peut-être faux mais ce sont souvent souvent de faux repères oui oui c'est ça c'est vrai oui mais enfin c'est c'est quand même vrai oui grosso modo c'est quand même vrai euh y a y a plus de points de repères euh évidents en italien pour nous qu'en roumain par exemple ou en italien qu'en russe roumain c'est pas un bon exemple le roumain c'est pas un bon exemple mais en en en en italien qu'en russe possible moi j'avoue que le russe évidemment euh est-ce que y a des je sais pas est-ce qu'y a des ? moi c'est l'italien je ne connais pas non je voulais dire madame NPERS je vous interpelle je voulais interpeller les gens vous êtes la seule ici qui enseigne une langue qui s'écrive autrement une langue vivante qui s'écrive autrement est-ce que c'est ? oui voilà oui mais moi nous quand on a enseigné l'allemand le gothique c'est simple comme bonjour nous on peut lire un journal quand on va en Italie oui bien sûr euh autant qu'en Allemagne je suis incapable de lire un journal je me vois mal lisant un journal russe ou allemand ou allemand pareil ou allemand allemand en gothique alors je crois qu'y a deux choses y a y a des des fautes euh y a des systèmes de fautes qui sont cohérents chez les Français qui n'ont qui apprennent l'anglais ou chez les Français qui apprennent l'allemand ça par exemple c'est une chose mais l'autre chose est de savoir si il faudrait pédagogiquement enseigner différemment la langue à des une une langue étrangère l'anglais par exemple à des Français ou à des Espagnols oh oui je crois que c'est différent alors là euh je sais pas on a un Anglais ici on va le mettre un peu sur le grill et il parle très bien français vous l'avez appris comment ? allez racontez-nous euh j'ai appris le français à l'école enfin au lycée euh méthode traduction thème version mais c'est c'est c'est s- c'est peut-être un de ces survivants d'une espèce que vous disiez en voie de disparition alors je fais enfin je on a fait beaucoup de travaux oraux au lycée et ensuite à l'université j'ai fait des cours de phonétique française et je trouve que enfin personnellement que la phonétique ouvre beaucoup les horizons euh pour la compréhension de l'angle de la langue parlée parce que on fait un entraînement de l'oreille donc euh pour essayer de faire entendre de faire comprendre aux Anglais comment les Français entendent leur langue quel phonème ou quelle partie euh ah tels phonèmes sont pertinentes et tels phonèmes ne sont pas pertinents et ensuite euh essayer de faire un peu d'intonation donc euh si vous entrez enfin si si on vous que si on vous dit une phrase y a quelqu'un ça veut dire que y a quelqu'un y a quelqu'un mais il y a quelqu'un ? euh ça veut dire que c'est de la même chose donc euh bon bah là j- s- là je suis content parce qu'ils l'ont bien formé mais alors o- autrement dit est-ce que vous n'auriez pas gagné du temps à faire comme ça plus tôt ? oh si je crois bien oui si certainement hein puisque en général au lycée nous avons les mêmes problèmes qu'en France c'est-à-dire que nous avons des textes de français enfin de la vie française nous ne prenons pas en général des textes d'auteurs français avant le l'âge de seize ans et ensuite enfin nous essayons de parler mais c'est surtout des élèves qui s'intéressent ou qui sont bons qui vont au cours de conversation de de français et cetera et cetera autrement dit y a deux catégories d'élèves après y a ceux qui sont motivés et ceux qui ne le sont pas oh oui bien sûr mais bon parce que on a un exemple au lycée l'assistante à l'oral n'a pas assez d'élèves pour remplir tous ses toutes ses heures et elle vient deux heures à un de mes cours et les élèves ne parlent pas tellement plus d'ailleurs je crois que je suis toute seule avec elle alors que c'est ça le problème comment les motiver à pourquoi croyez-vous que dans les mêmes conditions sous prétexte qu'y ait une personne de plus au cours les élèves parleraient plus étant donné que c'est la même attitude générale mais ça n'a aucune importance c'est la même attitude générale au cours et c'est c'est c'est l- les ce sont les mêmes règles c'est le même jeu c'est la même disposition si elles ne parlent pas avec vous ou avec nous je ne vois pas pourquoi elle parlerait davantage avec avec l'assistante une autre personne je crois que là si vous voulez le le vous voyez oui mais mais enfin c'est par c'est plus artificiel puisqu'elle est vraiment allemande et bien évidemment elle sait bien parler le français elle oui mais ce sont ce sont les dispositions c'est c'est le jeu même de l'école qui est un jeu de oui c'est ça du coup c'est l'institution scolaire qui est en question qui qui est un un jeu en porte à faux constamment la solution ce serait de sup- de supprimer l'école allons tout de suite donner notre démission mais voilà voilà madame je je je crois je crois que nous voulions ou non n'est-ce pas ? euh ça ce c'est en train de se faire là ça se passe c'est-à-dire que ce que nous appelons école c'est déjà mort alors il reste à savoir si nous voulons survivre ou pas je veux dire que les professeurs justement n'ont aucun aucune raison de survivre je ne vois qu'une solution c'est d'emmener nos élè- d'envoyer nos élèves en Angleterre par exemple en Allemagne et cetera là ils auront eu une motivation réelle oui mais ça suffit pas mais mais mais mais mais euh vous savez tout de même combien de temps il il faut à des mômes pour apprendre une langue ailleurs euh ils naissent et i- ils commencent à parler ils parlent convenablement à quel âge ? six huit ans ? mais oui mais justement alors vous en revenez là seu- euh sept ans oui sept ans vous voyez y avait ce qu'on appelle l'âge de raison six sept ans oui c'est ça en fait mais bien euh c'est le même temps qu'ils passent à ne pour ne rien apprendre à l'école mais bien sûr seulement quel oh bah non vraiment alors pas du tout alors là vous savez quelle densité parlent quelle densité ? vous savez qu'on a fait le calcul n'est-ce pas ? c'est six minutes en sept ans à peu près par- de de parole oui oh ça j'avoue que je ne suis pas tout à fait d'accord avec le minutage ah euh fais- faisons les calculs combien chacune de nous chacun ou chacune de nous parle à chacun en classe de trente élèves vous savez faites le calcul ce serait curieux de faire le calcul très attentivement comme certains l'ont fait et le le total de six minutes ne on va vous dire un quart d'heure et là ce serait par exemple si on double c'est-à-dire que ça revient au même proportionnellement ça n'a pas d'importance euh les les les éléments enthousiastes ont été jusqu'à deux heures dans les lettres de l'éducation ah oui mais dans les bonnes classes ou pour les bons élèves mais si ils sont pas trente-cinq c'est justement pourquoi le fait d'avoir une assistante étrangère je pense devrait attirer les enfants qui qui sont quand même un peu intéressés et puis moi je me rappelle avoir eu une assistante anglaise c'était évidemment tout de suite après la guerre on s'était on la regardait déjà comme quelqu'un qu'on venait de parachuter quoi elle était en quarante-six euh quarante-sept eh bien on on y allait on lui posait tout un tas de questions et elle exigeait que ce soit en anglais elle avait raison sur la façon en Angleterre de faire telle ou telle chose on on ignorait tout y avait eu la guerre peut-être qui nous avait coupé de de ce qui se passait en Angleterre d'une façon un peu trop euh euh euh c'est c'était des eh bien on était avide et elle avait un succès fou ça y a pas de crainte mais vous vous ne pouvez vous apparteniez aux bonnes générations ben oui oui vous ne pouvez plus espérer ça des gosses ils ont la télévision et sur la vie en Angleterre ils en savent autant que nous et ils savent les chansons des Beatles par coeur donc on on en revient à ce qu'on disait avec madame NPERS parce que c'est pas le fait que on introduise qu'on injecte un assistant ou une assistante de langue étrangère à notre cours ne modifie absolument pas les règles du jeu oui mais en principe ils ne considèrent pas ça comme un cours en tant qu'assistante non mais l'assistant est inséré dans le système scolaire dans un système ils se rencontrent ils se rencontrent à une heure donnée pour des cours de conversation est-ce que vous avez déjà essayé et essayé de vous asseoir avec quatre personnes et de dire bon bah alors maintenant c'est c'est là que c'est là que le système est vicié et et c'est là que sous prétexte que ils ont fini le cours de chimie qu'on arrive au cours d'anglais ou au cours d'espagnol et qu'on je leur dise maintenant on vous allez causer y a aucune raison absolument aucune raison dans dans le système actuel y a aucune raison il faut donc trouver un truc pour les alors vous êtes vous êtes bien aimable monsieur le directeur parce que nous c'est c'était le truc pour les faire parler qu'on aurait aimé oui ben le truc pour les faire parler d'abord vous je je je vous rappelle ma chère collègue que vous planchez euh oui oui mais prochainement là-dessus alors je voulais pas déflorer le sujet de peur de vous déplaire et puis et puis ensuite le truc pour les faire parler ben je crois que c'est secondaire enfin je me demande si l'essentiel l- je sais pas alors je me suis mal exprimé euh j'ai choisi exprès de de finir euh sur euh sur ceci n'est-ce pas ? ce qui est essentiel j'avais noté euh essentielle assimilation de l'habitude hein linguistique et habitude était très fortement souligné et entre guillemets euh dans mon discours enfin mentalement j'avais fait tout ça pour trouver l'habitude c'est-à-dire que je me demande moi si l'enseignement des langues vivantes avec ou sans motivation ça n'est pas d'abord et avant tout un dressage je veux dire par là que euh au lieu de nous efforcer au lieu de nous efforcer dans la première période de motivation dans la première période d'apprentissage pardon de chercher les motivations est-ce qu'il ne faut pas dire aux gens combien ? euh nager c'est intéressant de nager c'est agréable de nager mais avant de nager faut apprendre à nager et apprendre à nager c'est pas drôle alors euh à ce niveau-là et euh c'est évidemment ça va à l'encontre un peu de du mouvement pédagogique actuel de non directivité et de libéralisme mais à ce niveau-là c'est d'abord cela à condition que ce dressage soit rapide s'en tienne à l'essentiel c'est-à-dire des habitudes et des réflexes et euh conduise à des à des attitudes à des comportements qui permettent très vite de nager c'est-à-dire de dire ce qu'on a envie de dire et à partir de ce moment-là on cherchera les motivations mais pas avant parce que il peut pas y avoir de motivations sur une table rase parce que la s- hm plus il aura lieu tôt ce dressage et plus ça vaut mieux alors là mais ah mais alors vous m'emboîtez le pas ja- j'avais pas osé le dire moi m'adressant à des professeurs du second degré mais moi primaire je suis bien de votre avis plus on commencera tôt ce dressage et moins on pourra toujours on pourra se dispenser alors à ce niveau-là de chercher des motivations qui n'existent finalement pas oui n'est-ce pas ? hein ? c'est-à-dire que quand on commencera à apprendre l'anglais partout à huit ans eh bien vous o- vous aurez des élèves à l'âge actuel de ce qu'on appelle la s- la sixième qui avec qui vous pourrez chercher de vraies motivations de vraies conditions d'enrichissement du langage et de situations de communication parce que vous les aurez débarrassés de de où vous so- vous vous serez débarrassés de toute cette ce ce ce dressage qui est in- indispensable et qui nuit considérablement à l'efficacité de notre enseignement à partir de dix ans parce qu'à partir de dix ans les dresser c'est pas possible même avant d'ailleurs mais euh plus ils vieillissent moins c'est facile c'est évident à ce moment-là il faut généraliser l'expérience de Bordeaux et puis commencer dans les écoles maternelles alors non là je suis pas d'accord mais à condition de de alors là je suis pas d'accord là là v- euh excusez-moi j'ai d- j'ai des idées très arrêtées là-dessus parce que j'ai vécu l'expérience plusieurs fois euh il faut pas non plus commencer trop tôt enfin je sais qu'enfin euh cinq ans ou six ans euh je pense que le bon âge c'est huit ans c'est ça dans la mesure où nous avons dit tout à l'heure madame l'a dit d'ailleurs c'est pas les c'est six ou sept ans euh qu'on qu'on commence à savoir sa propre langue de façon suffisante à partir de ce moment-là un système linguistique ne nuit pas à l'autre si vous voulez les deux systèmes se arrivent très bien à coexister sans s'interpénétrer et sans se nuire les enfants bilingues parce qu'à Bordeaux on fabrique des dysorthographiques en grande quantité et c'est pas si facile que ça les enfants bilingues les enfants bilingues c'est tout à fait différent et ça marche pas tout le temps parce que non moi je connais une expérience j'en ai deux enfants dans ma famille ils sont strictement justement ça marche pas du tout enfin vraiment mais bien sûr bilingues français anglais y a pas de problème mais bien sûr mais parce i- ils baignent suffisamment dans dans les dans deux milieux presque équivalents oui bah le le mari de le père et la mère eh bah voilà dernièrement moi j'en ai discuté avec une personne qui est justement qui s'occupe du laboratoire de de Bourges elle a une petit fille qui fréquente une école maternelle de Bourges où bon ben on en parlait justement avec eh bien la petite rentre de l'école alors bon la m- la maman lui demande alors euh est-ce que tu t'es levée quand la personne t'a demandé quand la CPE t'a demandé steh auf ? elle a dit elle a répondu non elle m'a pas &fragué ça veut dire elle m'a demandé mais ça resterait la la langue là l'allemand resterait une langue faible par rapport à l'autre à la langue française puisque elle elle a pas d'entourage allemand par contre à huit ans ils sont parfaitement capables pour la plupart de de de percevoir ça comme euh une activité annexe d'extérieur à leur système linguistique qui marche et puis alors l'intérêt est là c'est ça exactement l'intérêt que montrent des élèves de sixième attendez la première langue vivante c'est merveilleux en sixième c'est extraordinaire hm ça dure pas hein bien plus bien plus mais d'habitude c'est ça dure pas en général ça dure quand même une année hm ça recommence à la seconde langue la première année en somme la méthode Assimil c'était les précurseurs ah bah c'est certain la méthode Assimil c'est les précurseurs mais enfin euh en ce qui concerne l'anglais en tout cas on a fait mieux enfin je pense non le le principe était bon ce qui l'était pas c'est la réalisation c'est ça et euh enfin nous avons enfin je vous signale ça on a une classe dans le Loiret qui fait de l'anglais une classe de cours élémentaire qui fait de l'anglais faut qu'on aille y voir ça fait de l'anglais depuis le mois d'octobre oui d'octobre une classe de cours élémentaire huit ans à Gien euh j- nous y sommes allés deux fois ce qui est certain en tout cas c'est que sur le plan de la je suis pas du tout spécialiste euh y a beaucoup de choses à dire parce que la jeune collègue qui fait ça euh bien sûr elle fait ça euh bénévolement et puis son anglais à elle est je sais pas je suis pas un apte à ce sujet non son anglais est convenable mais elle elle manque du du poids pédagogique c'est ça oui enfin c'est une jeune institutrice de vingt ans bon elle est déjà bien gentille d'avoir tenté la chose euh ce qui est certain en tout cas c'est que pour un pour quelqu'un qui comme moi ne sait pas du tout l'anglais euh menteur ah non non mais c'est vrai la la preuve ce que je ne p- je suis incapable de lire correctement ou enfin de prononcer correctement un bout de phrase c'est ça que je veux dire je sais lire l'anglais j'ai traduit Robinson Crusoé en entier en classe de seconde euh mais euh ça ça s- c'est curieux d'entendre ces petits gamins qui sont de Gien il paraît que je connais qui parlent anglais ils parlent an- ça ça ça sonne comme de l'anglais eh oui ça moi ça ça ça m'étonne par rapport à nos élèves de cinquième enfin c'est c'est ils ont combien d'heures ? combien d'heures ? combien d'heures ? ils sont une demi-heure tous les matins ah sur euh sur une méthode audio-visuelle qui est euh adaptée à un à leur âge à leur âge un cours élémentaire qu'on a ça s'appelle Happy Family et ce sont des sketchs très très courts euh d'une douzaine d'une quinzaine de répliques chaque réplique ne faisant qu'une phrase de trois quatre lignes à peu près ils sauront à la fin de l'année ils sauront dire des petites choses de la vie courante ils sauront dire oui non ils sauront euh ils sauront conjuguer le présent convenablement ils sauront faire des choses comme ça mais on leur fait jamais ils ne feront jamais de grammaire ceux qui n'ont jamais t- ils ne voient jamais théoriquement avant et ils ne verront jamais un mot écrit y a deux années pour leur chose pour leur euh leur bidule là et ils ne verront euh quelque chose d'écrit qu'en fin de seconde année si ça marche bien mais c'est pas du tout certain ce qu'on veut leur faire acquérir c'est des habitudes et ils parlent et i- ils apprennent des comptines ils apprennent des petites récitations et euh ils se sont taillé un très très beau su- euh succès aux vacances de Noël à la à la réunion avant les vacances de Noël la fête de Noël la fête de Noël on en on les parents sont venus enfin ça ça ça ça a été des livres on parlait de la traduction de la lecture le problème est différent d'une langue à l'autre et je prends l'exemple toute la différence entre l'anglais et l'allemand quand en allemand je crois qu'on peut se permettre d'introduire la lecture un petit peu plus tôt parce que pratiquement on prononce enfin on s- il suffit d'apprendre quelques règles et on prononce comme comme ça s'écrit voilà ce que vous venez de dire je crois bien que vous venez de dire que il suffit d'apprendre quelques règles alors si vous commencez à mettre des règles sur ce que sur le comportement que vous essayez de leur enseigner oui mais en anglais y a euh c'est c'est différent moi je mademoiselle je mais non je j'ai été euh prof je le suis toujours hein je me sens toujours je me sens toujours professeur d'espagnol alors c'est encore bien pire l'espagnol où tout ce qui prononce se prononce s'écrit et tout ce qui s'écrit se prononce je pense moi comme nos collègues d'anglais qu'il faut absolument pas avant la deuxième année pas présenter quoi que ce soit d'écrit ça n'est pas une question de difficulté c'est pas tellement une question de prononciation technique de la lecture c'est que à partir du moment où on introduit la lecture on rompt un certain rythme et on passe d'un système de compréhension euh globale oui à un système de compréhension analytique à partir du moment où vous leur vous vous les dressez à ce système de compréhension analytique et ils sont que trop dressés à ce système parce que au cours de sciences &nat c'est ce qu'ils font enfin ils passent leur vie à faire ça en français ils passent bien souvent leur vie à faire ça à partir du moment où vous les laissez se livrer à ce sport qui est devenu pour eux une seconde nature au lycée et c'est peut-être bien ce qui fait pourquoi dans l'enseignement le leur vie est si pénible et pourquoi ils sont si malheureux quand ils sont au lycée parce que ce qu'on leur demande de faire c'est exactement l'inverse de ce qu'ils font spontanément dans la vie courante donc y a d'une part la vie courante et d'autre part le pensum qui représente qui est représenté par les quatre cinq ou six heures ou huit heures par jour de lycée si on les laisse continuer de cette manière ils ne parleront plus essayez quand vous quand quand on nage et s- et quand vous nagez essayez de de penser un je tends le bras deux raconter ce que vous faites ah bah on général on se noie euh je faisais ça y a pas très longtemps encore on fait ça à ski nous qui habitons la Beauce on fait ça à ski en général alors on décompose le mouvement et on glisse non je je crois que quelle que soit la langue moi je je pense c'est pas c'est pas c'est pas du tout un problème c'est pas un problème de phonétique ici de de phonétique enfin d'articulation enfin nos nos nos enfants nous nous avons nous avons parlé c'est pas ce que vous vouliez dire mais plein nous avons parlé six ans avant d'apprendre à lire je suis tout à fait d'accord il ne faut pas introduire la la lecture et ja- j'ai remarqué que dans une méthode uniquement orale les élèves prononçaient moins bien à l'interrogation du lendemain une fois qu'elles avaient eu le livre sous les yeux que le jour même où elles n'avaient pas vu de livre écrit tout à fait d'accord d'accord mais je dis que la lecture véritable doit être introduite plus tôt en allemand qu'en anglais à mon avis parce que y a tout de même oui une certaine régularité de ça je sais pas c'est tout mais enfin ça c'est à prendre oui euh là là je ne suis pas apte je suis pas apte à vous répondre la la question est de savoir ce que vous entendez par plus tôt enfin si plus tôt vous voulez dire dans le premier mois par exemple ou à la fin de à euh ou vers euh vers euh Pâques plutôt qu'aux grandes vacances voilà ce que il il il faut savoir ce que vous entendez qu'est-ce qui reste dans le décalage entre oui mais enfin je suis d'accord je suis d'accord avec vous madame oui enfin madame enfin ou madame ou mademoiselle il est certain que parlant de langues vivantes euh u- un groupe comme celui-ci où y a des gens qui enseignent le russe d'autres l'espagnol d'autres l'allemand d'autres l'anglais on peut être d'accord sur des grands principes mais ensuite y a des y a y a effectivement euh des aspects particuliers à chaque langue et des des accommodements particuliers ça c'est certain hein mais enfin si vous voulez dans ce domaine présentation du langage écrit moi je pense que le plus tard est le mieux c'est pas la première chose non absolument pas en tout cas faut pas euh il vaut mieux s'en passer le plus longtemps possible en tout cas ça vient très très très vite évidemment l'anglais est carec- est quelque chose d'assez particulier enfin je vous dis même en espagnol où où où tout ce qui se prononce s'écrit et tout ce qui se cr- s'écrit se prononce c'est c'est la vérité ça c'est un eh bien euh là on peut euh euh le le seul fait de leur présenter la phrase écrite la conduira les conduira à la décomposer sur une structure française oui mais alors hein par exemple l'enclise du pronom ouais hein le pronom clitique en espagnol oui bon euh si vous leur présentez ça à l'écrit eh ben euh ils vont ils vont considérer ça soit ça pas comme un mot isolé soit enfin ils vont absolument pas repérer le pronom alors qu'ils l'entendent très bien oui ils l'entendent très bien c'est très vrai on peut faire la même expérience à ce propos-là et à vous comme les deux là de l'audition à la vision c'est ça mais oui mais monsieur je vais vous poser une question bête mais de m- bête c'est bien de s'adapter à son auditoire comme ça terre à terre la question du prof prof prof les acquisitions comment les faire dans ces cas-là ? qu'est-ce que vous appelez les acquisitions ? comment être sûr qu'ils ont qu'ils vont retenir quelque chose ? ah enfin dites vous voyez ça hein ? oh oui al- oui c'est exactement oui j'étais prête à poser la question avec la méthode l- l'affreuse l'abominable méthode euh mais j'ai jamais dit ça mais c'est vous qui l'avez dit ah si je pose la question je dirai que c'est vous oui oui c'est c'est le film que vous appelez comme ça ? l'abominable méthode euh oui enfin euh oui n'est-ce pas ? l'expression spontanée à partir d'un document visuel vous verriez comme c'est spontané on pourrait presque mettre des guillemets n'est-ce pas ? ça c'est dans tel texte ça c'est ça c'est à telle page du manuel ah non ah non ah non je suis le film de madame Fernandez Santos pas d'accord avec vous mais pas dans nos classes ah bon voilà c'est ce que je ah c'est non mais comment y a comment comment les faire progresser quand même ? alors et la cas- non alors avec votre méthode vous ça ne sera pas le l'expression spontanée sur un document visuel ça sera les les systèmes audio-visuels alors comment ? c'est c'est c'est l'expression spontanée dirigée dirigée oui d'accord et alors sûrement et la notion de conditionnement vraiment ? ils acquièrent ils euh absolument absolument mais oui mais à raison de trois heures par semaine monsieur ? bien sûr oh une bonne petite demi-heure tous les jours comme les enfants de huit ans à condition mademoiselle à cond- non non non ? à condition mademoiselle vous n'êtes pas d'accord ? c'est pareil que ça n'a pas d'importance ce serait l'idéal la demi-heure clé chez nous mais ça n'a pas d'importance on peut t- on peut très bien s'en débrouiller à condition d'avoir les moyens techniques qui qui permettront à tous les élèves de participer chacun pour soi à l'ensemble des activités de dressage et d'acquisition je veux dire vous voyez où je veux en venir bah euh je veux en venir au magnétophone je veux en en venir au laboratoire au laboratoire ? ah non c'est bah p- oui on en a discuté monsieur vous croyez qu'on peut s'en servir trois heures sur trois ? mais non non ah non mais non le vous vous en servez vingt minutes par heure mais vous êtes sûr que pendant vos vingt minutes vos trente-cinq élèves vont travailler intensément n'est-ce ? pas alors que pendant vingt minutes de pendant une heure de cours traditionnel euh vous êtes ainsi fait que vous n'avez que deux yeux et deux oreilles et que vous ne pourrez en entendre que deux à la fois en mettant les choses au mieux n'est-ce pas ? on n'a qu'à découper les classes à oui mais alors oui mais on a que y a y a y a une ist- y a une histoire aussi hein apporter un problème pédagogique euh y a un montage à un bien matériel c'est pas un moyen de traiter la question non non la la la pédagogie c'est précisément de résoudre ce problème et pas le non parce que avec une classe de quinze ou avec une classe de trente dans le système dit traditionnel on continue à faire une lecture d'un texte et on puis pose des questions sur le texte or si ce texte on l'a compris on a toujours pas envie de poser des questions dessus puis on n'a pas envie de répondre puisque c'est idiot c'est marqué c'est idiot eh la pomme est jaune question intelligente de quelle couleur est la pomme ? vraiment fascinant dites-moi essayez essayez de lancer NPERS là-dessus que qui viendra la semaine prochaine et alors son cheval de bataille c'est celui-là euh un élève a b- parle deux heures dans sa scolarité en mettant les choses au mieux s'il est stakhanoviste et s'il est s'il a un certain nombre de choses d'autre part qu'est-ce que vous croyez qu'il dit pendant ces deux heures ? il dit à peu près euh une vingtaine de fois y a sept jours dans la semaine février est plus court que euh juillet euh et cetera et cetera et cetera c'est c'est à peu près ça le l- le l- le matériel qu'utilise un élève qui parle dans les classes professionnelles peut-être pas dans les vôtres mais hélas euh mais euh je je me demande si on ne constate pas un plus grand échec en anglais qu'en espagnol alors euh euh da- dans les lycées où je suis passé j'ai l'impression que les professeurs d'espagnol niveau seconde là où ça devient le mutisme sont davantage satisfaits oui d'abord parce que ils sont par nature optimistes enfin ils sont non mais c'est vrai ou alors ou alors depuis que les Français vont beaucoup en Espagne je sais pas y a peut-être des motivations oh là oh je crois qu'ils se leurrent pas mal hein mais enfin je pense je pense aussi tout simplement moi je me suis leurré longtemps enfin si je me souviens moi je n'ai je n'ai fait que de l'anglais en secondaire y a tout de même l'empoisonnement en anglais de prononcer quoi alors ils se lancent pas tandis que en espagnol euh ce n- en espagnol ce n'est pas si ils se lancent quand même plus facilement non y a y a autre chose y a autre chose que l'on sait c'est pas complètement différent euh je m- je me demande euh quoi donc ? ils seraient pas gênés vous croyez ? non ils sont par ça ce euh monsieur y a y a plusieurs choses euh il est évident que un grand nombre de ce qu'on essaye d'expliquer aux enfants par la méthode analytique en sixième leur passe au-dessus de la tête c'est l'histoire de la formation du comparatif en anglais a- en anglais vous savez vous le prenez court ou vous le prenez long vous mettez un truc devant ou un truc derrière et ils savent pas le mesurer parce que ils savent même pas ce que c'est qu'un comparatif les classes de sixième que nous avons actuellement ne savent pas ce que c'est qu'un comparatif on en parlait encore mais alors là avec avec madame NPERS l'autre jour aussi il faudrait dire y a y a quelque chose que j'ai oublié de dire hein on enfin on en parlait l'autre jour aussi peut-être peut-être oui c'est s- ne sont-ils pas capables de comprendre ce qu'est un comparatif parce que y a quelque chose il faut il faut absolument que nous rencontrions nous professeurs de langues euh certaines personnes qui se préoccupent de l'apprentissage du français à l'école élémentaire parce que ces gens-là se sont aperçus et en faisant des études très sérieuses euh je suis pas capable de vous en rendre compte comme ça à l'improviste mais euh euh que certaines notions grammaticales ne sont pas perceptibles avant un certain âge et que par con- p- p- l'exemple le plus courant c'est la notion du con- enfin c'est le conditionnel la valeur du conditionnel quelle que soit sa forme et la valeur du conditionnel et la construction de la phrase conditionnelle il est hors de question qu'un enfant normal comprenne véritablement ce que c'est avant quatorze ans je dis bien normal normal ça veut dire normal dans les deux sens y a évidemment des exceptions en bien et des exceptions en mal bon quatorze ans c'est l'âge moyen alors on perd son temps on perd son temps nous en pratiquement en espagnol parce que euh la phrase conditionnelle on l'aborde très rapidement hein et le décalage serait sans doute moins important au niveau de la seconde langue c'est-à-dire que l'âge mental des l'âge mental et l'âge linguistique des élèves est au niveau de la troisième langue alors une troisième langue c'est encore mieux vous voyez ? absolument y a des collègues qui disent que les résultats sont formidables en en seconde hein en troisième langue en troisième langue vous en avez une pour nous enfin pour moi j'ai une deux- une troisième langue où parce que ils ont l'âge qu'il faut ils ont l'âge qu'il faut pour la méthode qu'on emploie hein ? d'autre d'une part les élèves sont plus sont plus âgés et d'autre part la méthode est nouvelle et plus a- mieux adaptée alors avec ça on arrive à un résultat qui est fantasmé si vous voulez euh là là j'ai amené je pense que ce serait très bien en troisième langue c'est des dissertations ça devrait ça devrait être convenable pour des adultes et vous avez celui de cinquième mais celui de sixième je pense est encore euh bah je l- je l'ai perdu celui de sixième oui mais alors au niveau de la sixième c'est quelque chose de tellement plus simple invraisemblable ils analysent tout mais enfin é- vraiment y a rien n'est laissé euh donc donc c'est ce qui expliquerait que euh le parce que vous êtes l'édition belge la première édition le désespoir des profs de s- euh mais non mais ça a changé de couleur c'est tout c'est tout ? ah bon ? d'anglais c'est que il y a aussi une question de de recrutement des collègues c'est honteux comme dit NPERS tout le monde a été exposé à l'anglais vous le savez et on est bien obligé de reconnaître que l'anglais est enseigné en sixième euh presque euh comme langue euh unique dans deux petits établissements et il est bien souvent en France il est bien souvent enseigné par des gens studieux mais parce que je vois en terminale maintenant c'est la méthode de leur donner des éc- des exposés à faire ils ils le font quand même parce qu'ils sentent peut-être là aussi y a une motivation mais euh qu'on les laisse donc parler on n'est pas toujours en train d'analyser des fautes et et de les expliquer faut bien les laisser parler d'ailleurs les nous demandent de ne plus les reprendre s- c'est catastrophique c'est catastrophique c'est catastrophique parce que on est on est en train de tourner honnêtement on les a habitués par la méthode analytique et alors maintenant on veut les faire parler sans sans avoir fait l'intermédiaire ce qu'il fallait pour ça le pas intermédiaire n'est pas fait alors euh c'est catastrophique moi j'ai bien aimé quand vous avez dit que le comportement de l'auditeur consiste à retrouver des repères s'il les entend pas il les demande quand vous êtes euh c'est c'est absolument marrant au laboratoire de langues la densité d'invention qu'il peut y avoir au laboratoire de langues euh madame NPERS enfin quoi tout de même hein euh s- c'est assez amusant les les les gens qui travaillent savent à peu près de quoi il est question et ils savent le résultat auquel ils doivent arriver et ils y arrivent coûte que coûte ils y arrivent ils disent un tas de choses bien souvent des choses tout à fait différentes mais rendez-vous au point alors tout le monde est là euh madame NPERS vous ne pensez pas que le enfin notre civilisation euh plus qu'audio-visuelle mais visuelle enfin comme maintenant y a de plus en plus l'influence de la télévision je pense que les enfants entendent ou écoutent de moins en moins alors y a tellement besoin d'un support d'une image et ils n- ils n'écoutent pas enfin vous disiez tout à l'heure ils comprennent d'une manière globale j'ai fait l'expérience avec plusieurs classes j'avais enregistré le le bulletin météo à la r- à la à la radio et je l'ai fait passer aux élèves parce qu'on n'arrive plus alors ils ont ils connaissaient tout le vocabulaire mais alors là euh ils m'ont regardée mais alors rien rien compris on y est venu plus simplement parce que même en le en le découpant en petites phrases en répétant euh y avait pas de problème euh si encore y avait eu une image enfin c'est je suis sûre vous leur direz ils regardent la télévision je suis sûre qu'ils entendent pas ce qui est raconté hein mais c'est c'est bien évident et l'oreille est un truc qui s'aiguise mais bien sûr et si on veut leur enseigner une langue il faut commencer par leur éduquer l'oreille et non pas leur éduquer l'intellect en leur montrer ce que c'est qu'un complément d'objet il faut leur éduquer l'oreille et votre bulletin bien sûr qu'ils l'ont pas compris et qu'ils l'ont pas entendu mais si vous recommencez votre bulletin ou des sports de ce genre plusieurs fois ah oui bah bien sûr il est bien évident que ça pénétrera vous ne pouvez pas espérer et là euh là là là c'est c'est s- c'est peut-être un contresens qu'un certain nombre de de de gens font euh on désespère on dit les classes parlent pas euh ils comprennent rien pourtant je leur je leur ai amené le magnétophone la semaine dernière ils ont rien compris c'est bien évident qu'ils vont rien comprendre qu'on leur amènera ils comprennent pas un magnéto des photos oui non mais ça je suis alors il faut absolument il f- il faut y aller et il faut écouter oui je suis absolument d'accord mais je veux dire que en plus on se heurte à à un milieu qui fait que ils n'ont l'oreille absolument pas éduquée parce que ils ne ils sont pas habitués à écouter alors je crois que donc à nous donc à nous de le faire non mais s- s- s- ce que je voulais souligner si vous voulez c'est qu'on a un double problème c'est que on doit leur éduquer l'oreille mais qu'ils l'ont déjà euh initialement ils n'ont pas du tout écouté c'est bouché oui non mais ils n'écoutent pas puisqu'y a rien finalement c'est l'image maintenant enfin c'est partout l'image euh lisons McLuhan ce qui mais vous vous avez déjà été dans des bals euh euh maintenant euh la l'intensité sonore qui est réclamée dans les bals est absolument incroyable ben la pop musique et si on baisse ils se pâment mais c'est la même chose nous nous ils ils on se comprenait moins bien avant bien sûr regardez euh euh moi le l'exemple que je choisirais il va dans l'autre sens c'est Boldoflorine vous voyez la Boldoflorine moi j'ai des souvenirs d'enfance la Boldoflorine pour le foie c'était avant bien avant la guerre j'allais dire l'autre parce que y en a eu d'autres et la b- y avait on on comprenait les paroles on savait on disait tiens c'est la Boldoflorine hein la bonne tisane pour le foie alors s- ça a été repris ça mais ça a été repris ils ont enregistré ça en neuf cinq et ils le passent en en vingt enfin à toute vitesse alors ça fait c'est absolument incompréhensible s- c'est le rythme donc on capte un bruit n'est-ce pas ? et ce bruit est immédiatement identifié avec une image de comme support hein alors on en arrivera là mais enfin ça c'est des problèmes qui dépassent notre apprentissage des langues vivantes c'est le problème du de culture au sens large de l'histoire euh euh en tout cas y a un fait est certain c'est qu'il faut absolument pas se laisser prendre de vitesse hein et euh dans certaines dans certaines académies on a commencé ce qu'on appelle l'initiation à la culture audio-visuelle où on apprend aux enfants à lire les images euh j'espère pour la lecture des images une image publicitaire un flash de trente se de de trois secondes et puis euh là-dessus on va ré- alors là on réfléchit on fait de l'analyse pour l'instant on en est à la mauvaise période de l'apprentissage de la culture audio-visuelle où on analyse le message bon euh c'est une expérience on verra bien ce que ça donne euh on leur présente par exemple mais pourquoi pas l'appliquer également à l'apprentissage des langues vivantes ? ça ferait une motivation tenez on va le ré- faudrait peut-être essayer euh euh une séquence de diapositives muettes avec euh qui représente je vous en cite une grosso modo le souvenir que j'en ai euh première séquence première image deux phares d'automobile la nuit vous savez hein bon euh deuxième image un gamin un enfant euh que tient à la main par la main un adulte et ils traversent un champ euh de type beauceron vous savez une grande plaine bon euh troisième image une fenêtre euh un visage de femme qu'on peut penser angoissée mais enfin un visage de femme qui regarde par la fenêtre troisième image des gendarmes donc quatrième puis cinquième image euh autre chose c'est euh un si l'enfant et la femme euh la femme qui regardait par la fenêtre et l'enfant qui tout à l'heure était avec un homme alors on leur dit voilà qu'est-ce que c'est ? on leur présente cinq secondes chaque diapositive on leur dit allez racontez s- s- s- c'est extraordinaire c'est vraiment extraordinaire comme résultat au niveau du cours élémentaire en français c'est extraordinaire ils racontent des tas de choses hein et alors euh quand on a bien fini quand on les a fait tous parler là-dessus on leur présente une sixième image qui éclaire toutes les autres mais dans un sens tout à fait imprévisible ils s'aperçoivent que c'était pas du tout ils ont tendance à dramatiser ils transposent là-dedans les contes de fées qu'ils ont entendus les histoires les faits divers qu'ils ont lus len- l'enlèvement de la petite Sophie madame machin enfin bon tout ça ça ressort hein ? alors ils parlent là-dessus puis brusquement on dit oh ça s'éclaire de façon très simple et claire alors là ils reprennent ça ils le redisent c'est euh peut-être une façon de d- d'allier les deux c'est-à-dire de euh de les entraîner à à voir ce qui est à voir euh euh et puisqu'ils aiment voir qu'ils comprennent ce qu'ils voient de de les faire parler à propos de ce qu'ils voient je sais pas c'est peut-être une façon de de faire et mais ça présuppose encore j'en reviens une pour la pren- la période de l'apprentissage un dressage autrement vous pas autrement vous n'y arriverez pas quel moyen on a de faire comprendre à l'inspection générale en général que euh il faut pas enseigner les langues de la même façon entre la sixième et la terminale ? il me semble qu'ils ont compris que pour la la sixième et la cinquième étaient différents des autres classes ah non ils ont pas je crois pas qu'ils aient compris enfin bon et ils enfin ils ont été obligés de l'accepter parce que y a tout de même une indication mais les z- les élèves se plaignent infiniment que les cours de langues soient toujours les mêmes que c'est toujours fait pareil c'est c 'est toujours fait pareil toujours fait pareil alors comment on peut leur expliquer ? tout le temps la même chose tout le temps y a y a d'abord ça leur faire comprendre ça puis leur faire aussi enfin je parle moi pour l'espagnol mais ça doit être partout pareil euh la la les faire faire que l'inspection générale se débarrasse aussi de ses ambitions dites culturelles n'est-ce pas ? hein ? ça commence en espagnol ça commence juste hein le fait qu'on euh du Capes on enseigne dans une classe phonétique et dans une classe ça irait contre ce que vous dites là ça irait pas contre ben si parce que ils ont bien compris ils ont bien compris que c'est la même ch- mais ça bon ça vous montrerait qu'on n'enseigne pas beaucoup de choses que c'est pas la même chose enfin si on fait ils nous font passer une une épreuve dans chaque classe oui mais ils attendent de vous que vous appliquiez la même recette dans les deux classes oui mais c'est ça quand ils demandant pas avec avec des variantes qui sont dues au fait que les élèves en savent plus ou moins moi je crois que le schéma de la quatrième est très interrogation de contrôle présentation du et enfin oui bah justement est ce que vous vous conseillez d'appliquer une méthode de présenter euh une leçon de méthode audio-visuelle justement pour essayer de alors de forcer un peu les choses ? alors dans ce domaine ce serait dans ce domaine je vais être très prudent monsieur euh je pense que euh on on ne s'improvise pas du jour au lendemain praticien des méthodes audio-visuelles non mais enfin on est quand même ici un certain nombre à peut-être je suppose à les avoir pratiquées personnellement je l'ai fait oui n'est-ce pas ? oui mais je je alors je ne s- ce ne serait pas un moyen justement de de forcer un peu la main ? bah j'allais dire à vos risques et périls mais enfin il faut bien commencer un jour ah bah oui bah oui oui parce que sans ça oui mais je suis bien d'accord sans ça on on on on va causer puis on va appliquer les mêmes méthodes puis on va continuer je crois que les les inspecteurs gén- généraux accepteront tout du moment que les résultats sont bons oui c'est ce qu'ils ont dit du moment que les classes critères leurs critères leurs critères d'appréciation des résultats sont équitables enfin je sais pas enfin je je connais pas les si si enfin en allemand en allemand du moment qu'une classe parle à partir du moment qu'une classe est une classe est vivante ils acceptent euh à peu près ce qu'on veut oui là là y a les enfin les corps d'inspection générale sont différents ben ça on est obligé de le constater vous vous parliez pour quelle langue monsieur ? en anglais alors en anglais y a absolument aucun problème aucun problème euh très heureux de l'apprendre non non euh ce ce machin-là que vous avez oui sous les sous la main page vingt et une y a une lettre circulaire au directeur du CPR signée Henri inspecteur général de l'Instruction publique et euh l'inspection générale il l'a fait oui en anglais attention ne ne faites pas pour le plus intelligent des inspecteurs généraux je suis très heureux de l'apprendre les machins il est très il est très pour ça hein les brochures blanches et et or- et orange vous pouvez les emporter si euh elles sont à vous c'est gratuit vous le souhaitez elles sont à votre disposition euh ça s'adresse plus directement aux anglicistes mais enfin tout le monde peut les prendre par contre les bouquins qui sont sur les tables là-bas euh sont livrés à votre consultation mais non pas à votre emprunt convoitise alors dans dans cette lettre monsieur vous voyez que euh monsieur NPERS s'est très largement euh mouillé pratiquement si vous êtes euh professeur certifié euh si si vous êtes certifié stagiaire en anglais et si vous n'avez pas fait de stage audio-visuel il serait dangereux cette année de passer votre épreuve dans une classe audio-visuelle sauf si votre conseiller pédagogique est d'accord et a pu les parler avec vous si vous voulez parce que va se poser le problème de votre classe oui vous a- vous dites que vous avez fait un stage précédemment cette année que j'ai dit non j'ai pas fait un stage mais j'ai utilisé les méthodes audio-visuelles c'est ça mais cette année dans votre carrière de touriste oui euh en pédagogie vous n'avez pas assisté à des cours audio-vis- vous n'avez pas eu un stage audio-visuel ? non alors dans quelles conditions pouvez-vous espérer présenter une épreuve ? présenter un cours audio-visuel puisque vous n'avez pas de classe mais je suis stagiaire de CPR mais je continue à enseigner cette année alors oui là là comme ça ça peut peut-être aller mieux parce je suis toujours dans le bain j'ai quarante-huit ans euh mais vous n'avez pas de conseiller ou vous avez un conseiller ? si on me l'a on m'en a donné un vous avez eu un vous avez un conseiller pour un mois ? c'est ça euh s- s- s- c'est pas du tout impossible dans votre cas c'est pas du tout impossible vous êtes où donc à non ? euh en ce moment non j'enseigne euh et vous avez un cours audio-visuel dans votre planning ? euh pas cette année j'ai pas pu je l'ai fait l'an dernier et alors votre classe de l'an dernier elle en est où maintenant ? et elle continue mais pas euh pas avec moi et vous et vous passeriez cette épreuve avec votre classe de l'an dernier ? non j'aurais idée de de faire passer dans dans une classe qui parle moins qu'eux en les en appliquant une méthode audio-visuelle alors euh là là il faudrait en discuter très techniquement parce que je crois que c'est oui très difficile à euh à réaliser pratiquement si vous voulez qu'on oui oui ben je vous vois en privé oui oui d'accord on voit ça en tout à l'heure parce que euh s- ça ça pose un problème technique c'est de la classe les gens vont vous juger qui est-ce qui vous jugera et cetera vous ne pouvez pas non plus euh vous risquez à passer votre épreuve devant euh des collègues qui ne pratiquent pas de méthode audio-visuelle et qui euh poseront sur vous des logiquement étrange enfin j'en ai déjà parlé avec euh la conseillère pédagogique qui semble très favorable à ce genre de oui je vous en reparlerai enfin en anglais je pense quand même c'est encore là que le ch- que le champ des espériences est plus ouvert d'abord oui après sans sans aller peut-être trop trop loin mais enfin essayer de d'apporter euh bien bien mes chers collègues je vous remercie je pense que n'est pas fini mais enfin comme vous revenez